关于聋人教育、手语、口语、人权、幸福的讨论

一衣落雪

2009-9-*  16:16:47  Ogden
是的,  情况当然是在越来越好.  无数人都在努力.
我所忧心的是,  在信息社会下,  社会大潮正在把聋人逼向越来越小的角落.  


2009-9-*  16:17:36  Phyllis
比如我，硕士毕业后不能得到一份大企业的研发工作，而那是我大学期间设想好的工作之路，我被剥夺了自由选择的权利，只能将就找一个对交流要求不那么高的职位。


2009-9-*  16:17:35  Ogden
我们为聋人提供更多选择,  变得越来越困难了.  

2009-9-*  16:18:37  Valentine
在信息社会下,  社会大潮正在把聋人逼向越来越小的角落.  


2009-9-*  16:18:39  Valentine
不会  


2009-9-*  16:19:10  Valentine
但是这些和手语有关系吗？


2009-9-*  16:19:13  Ogden
我也希望不会  


2009-9-*  16:20:20  Valentine
你们口语，书面语都不错  
听力差点  
都感觉机会少  
但是这个和手语有什么关系呢  


2009-9-*  16:21:05  Valentine
手语聋人他喜欢舞蹈，可以努力进中残联艺术团  
然后全世界到处表演，全国到处表演  
幸福感比你们强的多  


2009-9-*  16:21:40  Ogden
呵呵.   


2009-9-*  16:21:42  Valentine
有的聋人喜欢画画，他们潜心作画，不需要太多沟通  
然后成为签约画师  


2009-9-*  16:21:58  Ogden
还是共产主义好啊  


2009-9-*  16:22:02  Valentine
他们幸福感也比你们强的多  


2009-9-*  16:22:11  Ogden
那时候人就想做什么做什么了  


2009-9-*  16:22:14  Valentine
你知道原因所在吗？
  


2009-9-*  16:22:26  Ogden
您讲  


2009-9-*  16:22:36  Valentine
那是因为你们选择了一条更有挑战性，难度更大的工作  
需要你们付出更多。  


2009-9-*  16:22:46  Valentine
这是你们的选择  
而不是社会给的选择不多  
我觉得你们应该坚持，不要放弃  
有梦，有理想非常好  
为理想和梦去努力奋斗，值得！  


2009-9-*  16:25:57  Ogden
谢谢您  


2009-9-*  16:26:34  Valentine
每个人都有自己的人生目标  
每个人都有自己的生活价值观  
国家，只是保障我们基本的生活  
对于更高的需求，主要就是靠自己努力  
中国如此，世界任何一个国家都是如此  
海伦之所以成为海伦，她付出的努力可是非常惊人的  

2009-9-*  16:28:00  Ogden
中国的聋人不计其数,  和那些过的不好的聋人相比,  像我和Phyllis这样的人已经算很好了.

而良可叹息的是,  很多聋人,  因为没有好的老师引路,  还在社会的底层挣扎.  他们没有机会去艺术团,  也没有机会读书.  这并不是由于他们不想奋斗.  (当然,  这扯得有点远了)  


2009-9-*  16:29:40  Phyllis
是的，论坛上有个叫Nartana的，他就很想读书。不想只是当一个按摩师。


2009-9-*  16:31:26  Valentine
呵呵，好的老师当然是少数  


2009-9-*  16:31:32  Valentine
美国也只有一个海伦  
美国，欧洲也有大量的聋人靠国家福利来生活  
这个和中国并不二致  


2009-9-*  16:32:10  Ogden
信息化的另一个好处,  也许是,  对于聋人教育怕是会有很大促进  


2009-9-*  16:32:22  Ogden
计算机,  网络现在越来越强大了.  


2009-9-*  16:32:38  Phyllis
Nartana他现在想学AUTO CAD制图。都想了几个月了，却一直没有付诸实际行动，他是下载了软件，也找了课程，但种种困难阻碍着他。


2009-9-*  16:32:52  Ogden
较之于盲人, 聋人在这点上要幸福很多.
盲人几乎无法搭上信息化的班车  


2009-9-*  16:33:44  Baird
盲人无障碍化，比聋人的做得好。
  


2009-9-*  16:33:54  Valentine
盲人可以用电脑  


2009-9-*  16:33:58  Ogden
没有视觉,  就没有高速的信息获取.  操纵电脑也是极端困难的事情.  
而聋人至少可以在电脑的帮助下(也许再过几年,  就会有足够好的聋人教育系统)快速提高  


2009-9-*  16:34:01  Valentine
你们知道不？  


2009-9-*  16:34:07  Baird
又想当然了吧，盲人的事情都没有发言权。  


2009-9-*  16:34:07  Ogden
盲人用电脑很困难,  使用读屏软件  


2009-9-*  16:34:14  Valentine
盲人用电脑的问题早就解决了  


2009-9-*  16:34:18  Phyllis
为了生存，他早出晚归地工作，经常22：00回来。回来后精疲力尽，很累嘛，就上论坛和大家聊聊天，也没心思学习新知识了。并且按摩师的工作一周七天都得工作。没有固定的休息时间。他只是在工作空当时间看下读者来获取一些心灵上的力量。


2009-9-*  16:34:36  Phyllis
Baird刚才开会听懂多少啊


2009-9-*  16:34:45  Ogden
解决是解决了,  但是远称不上完美.  和聋人使用电脑的方便程序不可同日而语   


2009-9-*  16:34:49  Baird
还在开

一衣落雪

2009-9-*  16:34:53  Valentine
Nartana多大？  


2009-9-*  16:34:53  Baird
懒得听  


2009-9-*  16:35:04  Phyllis
您是偷溜回来了？


2009-9-*  16:35:09  Phyllis
Nartana是****年的,他父母都是聋哑人，不会说话，只会手语。


2009-9-*  16:35:22  Baird
网络会议，在会议室啊  


2009-9-*  16:35:29  Baird
信息化的好处  


2009-9-*  16:35:36  Ogden
其实我总觉得,  各种残疾人中,  盲人是最不幸的  


2009-9-*  16:35:45  Valentine
Nartana是那里人？  


2009-9-*  16:35:56  Valentine
错了，  


2009-9-*  16:36:04  Valentine
聋人比盲人不幸  


2009-9-*  16:36:08  Phyllis
您对他有兴趣？

2009-9-*  16:36:11  Phyllis
他是****省人


2009-9-*  16:36:35  Valentine
****市？  


2009-9-*  16:36:43  Phyllis
不,是****市


2009-9-*  16:36:43  Ogden
伟大领袖毛主席说:  盲人是世界上最不幸的人
呵呵  


2009-9-*  16:36:50  Valentine
他不懂  


2009-9-*  16:37:08  Valentine
你们这么了解海伦，难道不知道海伦的一句名言？  


2009-9-*  16:37:37  Baird
貌似她不承认自己是聋人

  


2009-9-*  16:37:44  Valentine
有一次，一个记者问：如果您有来生可以重新选择，你愿意当聋人还是盲人？  
她毫不犹豫地说  
我宁愿当盲人  
记者问为什么  
她就说了一句特别著名的话  
盲隔离了人与物，聋隔离了人与人


2009-9-*  16:38:42  Valentine
你们仔细想想  
是不是  

2009-9-*  16:39:00  Ogden
是这样的  


2009-9-*  16:39:06  Valentine
那个更痛苦  
虽然在熙熙的人群中，但是好像隔着玻璃  
根本融不进去  
这样的痛苦  
就好比泰戈尔的《世界上最远的距离》  


2009-9-*  16:39:58  Ogden
不过我这个人比较内向,  较淡漠人情罢了.
对于我而言,  物理定律比美女更吸引我.
但对于大多数人不是  


2009-9-*  16:40:33  Valentine
我听力几乎为零  
我和人沟通完全不靠听  
因为任何人和我说话都没用  
但是我一直活跃在社会上  
和各种人打交道  
我喜欢和人沟通，交往，喜欢做社会工作  
听力问题对我来说也是非常痛苦的  
但是我会手语，我还会口语  
我把****市*个高校手语社都窜起来  
给他们统一培训手语
现在不少人已经可以帮我翻译  
如果我办活动有需要，一个手机信息，随时可以喊人来帮我，几时，几百，几千，都没问题  
我们任何一个人都不是孤立活在社会上

一衣落雪

2009-9-*  16:43:19  Ogden
您很厉害  


2009-9-*  16:43:22  Valentine
靠自己一个人蛮力是最笨的方法  
利用社会资源，借助社会力量帮助我们实现自己的目的，才是聪明的  

2009-9-*  16:43:52  Phyllis
Valentine    16:39:18
虽然在熙熙的人群中，但是好像隔着玻璃  
Valentine    16:39:27
根本融不进去  
Valentine    16:39:31
这样的痛苦  


所以Ogden才主张，聋人要努力学习口语，更好地融入主流社会啊


2009-9-*  16:44:18  Valentine
不要认为自己全力了就是尽力，你想过借助别人的力量吗？  
口语好也一样  
听力不行结果都是一样的  
不要指望让自己和健全人一样  
那是永远不可能的  
他们承认和面对自己的不足  
让别人知道自己的困难，让别人知道你需要哪些方面个的帮助  
这个才是重要的  
他们坦然承认和面对自己的不足  
就好比，一个人搬一个很重的石头筋疲力尽也搬不起来，继续搬结果是一样的。   


2009-9-*  16:47:17  Ogden
呵呵  


2009-9-*  16:47:19  Valentine
不如请几个路人过来，告诉自己的情况  
请他们帮一把，问题就很容易解决了  
不要认为自己听力不好是羞耻的，是社会不给自己机会。  


2009-9-*  16:48:11  Phyllis
Valentine社交能力很强


2009-9-*  16:48:12  Baird
Valentine真是好的老师  


2009-9-*  16:48:53  Valentine
要翻过来想想，你自己是不是在打肿脸充胖子？  
为何不坦然说出自己的困难，为何不请别人帮助呢？  
被人不了解我们的难处，就以为是我们能力问题。  


2009-9-*  16:51:03  Phyllis
嗯，Valentine可以写篇本书指导聋人如何进行社交。估计会畅销


2009-9-*  16:51:08  Ogden
是啊是啊  


2009-9-*  16:51:13  Valentine
赫赫  


2009-9-*  16:51:37  Valentine
你们信不信，现在那些大学生老问我有什么活动？  
有什么事可以帮忙  


2009-9-*  16:52:03  Ogden
当然信啊  


2009-9-*  16:52:07  Valentine
根本不需要我请他们，他们自己都恨不得我找他们分配任务  


2009-9-*  16:52:18  Valentine
知道为什么？  


2009-9-*  16:53:03  Ogden
为什么?  


2009-9-*  16:53:45  Valentine
他们都是学生  
都是只是对手语好奇  


2009-9-*  16:54:06  Baird
****大学就有手语社，志愿者也很多  

2009-9-*  16:54:18  Valentine
但是跟我学习了一段时间，并且接触聋人，帮助聋人，他们感觉非常有成就感。  


2009-9-*  16:54:36  Baird
Valentine魅力太大了，pfpf  


2009-9-*  16:54:37  Valentine
最重要的是，他们和我做活动，学到了大量的知识和经验。  
比如我们最近搞知识竞赛，书画展览  


2009-9-*  16:55:00  Baird
美女多吧  


2009-9-*  16:55:12  Valentine
我喊来几个大学生手语社社员干活  
等活动完了，他们都感谢我  
通过这段时间，手语进步很大

  
最重要的是学会了知识竞赛如何组织和举办  
书画，摄影，集邮展如何组织和布展。


2009-9-*  16:56:09  Ogden
****大学手语社每年招新能招****人.  今天又到一学期一度的招新了.  


2009-9-*  16:56:36  Ogden
不好意思,  我们学校食堂开饭早,  我得去抢饭了,  一会就没有饭了....  


2009-9-*  16:56:36  Valentine
手语有巨大的魔力  
恐怕你们都不理解  


2009-9-*  16:56:45  Ogden
先走了,  各位再见  


2009-9-*  16:56:47  Valentine
赫赫  


2009-9-*  16:57:44  Valentine
A市手语非常火  
大学手语社比B市办的热闹  
但是A市聋协没有充分利用资源  
我不客气，全部为我所用  
我想打羽毛球都派手语志愿者给我定场地  


2009-9-*  16:59:02  Baird
弓虽  


2009-9-*  16:59:24  Valentine
最近组织知识竞赛，有个志愿者和单位去旅游了，一路上还发信息询问活动情况。  


2009-9-*  16:59:52  Phyllis
弓虽  口阿


2009-9-*  17:00:13  Valentine
呵呵，社会资源很多呵  
取之不尽用治不绝  
充分利用这些，也是一种努力方式。  


2009-9-*  17:01:12  Valentine
Phyllis，你们喜欢研发，和我做社会工作不一样。  
但是，你们也应该适当学会借助外力  


2009-9-*  17:01:32  Valentine
不能全靠自己蛮干。  


2009-9-*  17:02:33  Phyllis
可是，技术活，主要就是靠自己修炼武功啊


2009-9-*  17:03:03  Valentine
但是有个同行的圈子  
你可以省事很多  
更重要的是，IT行业找工作，很多靠朋友介绍  
而不是走人才市场。  


2009-9-*  17:03:55  Valentine
不知道Baird是否认同我的话  


2009-9-*  17:04:19  Phyllis
Valentine的工作是靠朋友介绍的吗


2009-9-*  17:04:33  Baird
Valentine的说的基本对  


2009-9-*  17:04:35  Valentine
呵呵，进公司靠朋友  
进机关就不行了  
要靠更厉害的背景  


2009-9-*  17:04:55  Baird
但首先得有认同你技术的朋友啊  


2009-9-*  17:05:05  Phyllis
我觉得一般还是长辈介绍吧。尤其像我混社会才一年吧。我同学也都事业刚起步。虽然他们也内部推荐我去应聘过一些职位。但种种原因也并未成功啊。


2009-9-*  17:05:16  Valentine
恩  


2009-9-*  17:05:24  Baird
问题是，她们入不了门，哪来朋友？  


2009-9-*  17:05:28  Valentine
刚起步长辈帮一把比较省事  


2009-9-*  17:05:57  Phyllis
我之前的两份公司工作其实也算是内部推荐吧。技术总理，老板，都是我在网上讨论技术问题时认识的。可是去了后，交流啊。

2009-9-*  17:05:57  Valentine
当初我进单位付出很大的努力都不行，我父母帮我找了不少关系，才解决。  


2009-9-*  17:06:02  Baird
我公司今天开除了一个，上次招的  


2009-9-*  17:06:13  Phyllis
啥理由开除的？


2009-9-*  17:09:01  Phyllis
Ogden他上课也一样不能全听懂。我知道那是啥滋味，Baird也知道


2009-9-*  17:09:00  Valentine
现在后悔不？  
那还说手语干啥
真是  
学手语的在聋人学校比他舒服多了  
前几天我和几个聋人打羽毛球，工作都很好，舒服的很  


2009-9-*  17:09:59  Phyllis
估计他也就是因为自己有困难就对别人也产生同情了呗
自己不能自由追求，想到更多的人还没他自由呢


2009-9-*  17:10:19  Valentine
一个聋人在****市博物馆，做数字媒体  
一个在****市图书馆做图书管理  
一个在中国汽车研究所，中国汽车杂志社美术编辑  
还有一个自己开掏宝，一年利润10多万，自己都买车了  
他们活得很好，很幸福。  
都是手语族聋人  
大都听力语言都不怎么样  
我觉得学历更高，知识更丰富，工作更体面，并不能保证幸福感更强。  


2009-9-*  17:13:05  Phyllis
赞同


2009-9-*  17:13:17  Valentine
听力好坏，口语还是手语，也和幸福感无干  


2009-9-*  17:13:31  Phyllis
好像有个调查表明，学历越高，幸福感越差。

2009-9-*  17:13:57  Valentine
所以千万不要认为，那些手语族，口语没学好就无法融入社会，比口语好的更困难。  

2009-9-*  17:14:01  Valentine
我看未必  
我认识的一些听力不太好的，大都无法正视自己的听力  
恨不得自己很健听人一样  

2009-9-*  17:14:53  Phyllis
我也恨不得自己跟健听人一样

2009-9-*  17:14:57  Valentine
自己听力不好，还装好汉，装着，藏着，腋着，生怕别人发现自己听力不好  
带个助听器，别人问是啥，居然说是MP8   
公司应聘不敢告诉自己听力不好，上班每天怕别人发现自己听力不好  
像做贼一样

单数

带个助听器，别人问是啥，居然说是MP8   呵呵

一衣落雪

这么好的帖子，没人捧场？

毛毛虫

放的栏目不对，帮你移动到实话实说栏目吧！

无声雨笋

有关手语问题，是多年没解决的老问题。因为中国各地手语没有统一，由于很多原因，使聋教和聋协的手语交流根本没有一些作用。
如果你是会说话的重听人，就可以戴上助听器跟健全人交流。不过，你不能达到健全人的水平，只能达到百分之七十。因为你的听力不能达到健全人的水平，如10分贝。所以，你必须要接受事实，否则自己就会难受，失去自己的志气和勇气。
有关聋教问题，总是互相反对，互相支持，争论不休的老问题。重要的原因就是大多数人对于手语教育的科学观念的误解。其实，失聪致聋的孩子进入新世界中时，但怎么能获得很多知识和技术呢？所以，聋孩子必须要通过手语的教育，才能获得不少知识，能学习掌握好本领。当然，包括通过手语教育，才能学会说话能力。这是非常简单的道理嘛。
如果说，谁反对这么的，怎么样能改变1500万名听力100分贝以上的聋人命运呢？当然，剩下其他500万名具有70分贝以上的聋人都可以改变自己的命运了。
而1500名聋人怎么办呢？只有“四自”，加上堂堂正正做人，拼搏精神，超越自我，才能达到健全人的水平。实际上，这样的聋人吃苦和毅力比健全人还多，应该说值得自豪感！