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大家都选取的什么验配公式?

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发表于 2016-9-21 18:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 荷笠 于 2016-9-22 18:31 编辑

编辑之后选项全部乱了,NAL-NL1请选第二个。。。

这两天犹豫要不要把公式换到DSL去(因为目前对听清安静环境下听清话语要求比较高),所以发个投票看看大家的情况。请选择“其他公式”和“助听器专有公式”项的筒子回帖告知具体是什么公式。
欢迎大家交流自己的需求-公式选择。
顺便引诱自己验配助听器的大神回帖……
顺便广告:助听器DIY编程交流 527664353
以下是我查找公式时搜集到的一些简单资料,方便想自己调试的新手:

NAL:
NAL指澳大利亚国家声学实验室(National Acoustic Laboratories),这是他们实验室推出的公式,所以在澳洲这是第一选择,当然,其他国家的人也很喜欢这个标准。它的优点是听起来比较舒服。NAL有两套公式:
NAL-NL1:这个公式的目标是最大限度增强言语理解力,同时尽可能让大分贝声音降到合适的位置。
论文(Byrne, D., Dillon, H., Ching, T., Katsch, R. and Keidser, G., 2001. ):http://www.audiologynow.com/site ... l/JAAA_12_01_04.pdf我个人的感受是,这个公式听起来比较舒服,但是个别声音有点亮,辨析率并不比NAL-NL2高多少。
NAL-NL2:较NAL-NL1增加了压缩比(就是说大分贝的声音放大更小,小分贝声音放大更多),其目的为在可接受的清晰性范围内增加舒适性。西门子推荐用这个公式听音乐。
论文(Keidser, G., Dillon, H., Flax, M., Ching, T. and Brewer, S., 2011):https://www.phonakpro.com/conten ... Prescription_GB.pdf
我个人用了半个月这个公式,感觉就是非常舒服,在噪音环境下听起来也不会不舒服,如果噪音非常大,会丢声音,但是丢掉的声音是因为那个声音太小而听不见导致的。

DSL:
这是他们的主页http://www.dslio.com/。DSL把所有精力放到提高语言理解上,因此DSL比NAL两套公式还要“大声”,所以听起来会不如NAL那样舒服,这就意味着,在嘈杂环境下大脑未必能接受DSL的做法,从而使得噪音环境下语言的分辨率降低。另外他们在婴儿上做了很多工作。
我个人的感觉是,这个公式在安静环境下听语言表现非常好,声音清晰明亮,感觉每个字都被点亮了。但是这个公式在噪音环境下的表现甚至不如NAL-NL2。首先是人会觉得吵,其次想听的目标声源的很多声音会因为被别的明亮噪音掩盖而听不清。

各大品牌专有公式:


斯达克:Estat。吐槽的人挺多,具体没查。


奥迪康:VAC,VAC+。有人说Alta最好用VAC的公式,因为Alta的特性就是有 floating point linearity,只有用VAC才能用这个特性从而对环境噪音进行特
别处理。另外,有说VAC+的策略和唯听类似。据说VAC是在NAL-NL1的基础上改的,这也就能解释奥迪康的声音自然性了,毕竟压缩比小。


瑞声达:Audiogram+。看到有几个人吐槽不如NAL-NL2。具体没查。


西门子:Binaxfit/Miconfit/Connexfit...
我试了一下我现在的峰力用DSL v5之后,很像以前西门子的声音(但是以前西门子不是自己调的,并不清楚用的是哪个公式。)


峰力:Adaptive Phonak Digital。谣传是基于NAL-NL2改的,有人用西门子配NAL-NL2,听起来就是峰力。峰力自己的论文里说如果是中度,就和nal-nal2相似。见这里:https://www.phonakpro.com/conten ... _Phonak_Digital.pdf
峰力的非声调语言公式给我的感觉介于NAL-NL2和NAL-NL1之间,这个公式确实对降噪处理好一些,但是语言分辨度,尤其是两个相似的音连续读出的时候(例如:元音ea,从e到a,f1和f2收拢,f3分散)不容易分辨出有变化。

唯听:TruSound。见这里:http://uk.widex.pro/en-gb/eviden ... rusound-compression


另需注意:同一个公式在不同的品牌那里实现效果也不一样。有的实现好,有的实现差。从某种角度说,购买助听器就是购买一个公式实现设备,因此,我们除了该考虑助听器自带的各种功能和其宣传的芯片之外,也许思考这样的问题也是重要的:
      是否在DSL和NAL系列里有一个倾向了,
            若是,哪个助听器对所倾向的非专有公式实现最好?
            若否,是否对某一专有公式有所偏好?
      觉得音质好的助听器究竟是因为公式选取合适,还是因为这个助听器本身?
      把A和B两个助听器调到同样的非专有公式后哪个效果更好?
      等等。

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发表于 2016-9-25 09:53 | 显示全部楼层
各有各的优势吧

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发表于 2016-11-3 20:04 | 显示全部楼层
太专业了  先学习收藏一下

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发表于 2016-12-1 19:33 | 显示全部楼层
厉害了,大妹子,完全看不懂,还在用机子默认公式。

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发表于 2017-1-18 18:10 | 显示全部楼层
老师能不能指导下?峰力的,还有自适应峰力数字声调和自适应峰力数字两个公式,,我用的是伦巴梦q90,安静环境下沟通占到百分之七十吧,一般嘈杂的占到半分之二十五左右吧,少数的极度嘈杂的,比如饭店吃饭,工地说话等。另外,最大的问题是别人离无三米开外,听起来非常非常费劲。我听力70-90分贝,比较平稳的。大神有时间了能不能加下qq传授下,有机会膜拜,359148879qq(或者微信18539250786)

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发表于 2017-2-18 09:41 | 显示全部楼层
楼主算是助听器发烧友玩家了
我们在面对不同的听损者时,公式选择也有一定的针对性
会参考的因素包括:
1、听力损失的性质  神经性和传导性在公式选择上会有不同,神经性的更多可能偏重于选择NAL系列的公式
2、听力损失的程度   
3、听者的语言      NAL-NL2的语调公式现在的使用率高和中文是语调变化丰富的语音有很大关系,很多助听器厂商也推荐使用这个
4、听觉经验  使用者之前佩戴助听器的应用公式会让他更习惯,再更换助听器时,也会参考这个因素
5、年龄因素  主要是区分儿童和成人,在儿童多数软件默认DSL.V5儿童公式,业内也有人尝试在一部分儿童使用NAL公式。
6、关于厂家自己的公式,应该说各有所长吧,奥迪康的VAC公式确实非常不错,试听满意度非常高。遗憾的是,只在顶级的产品系列才有,不能让更多用户获益。
让更多的人享受聆听是我毕生的执着追求~!微信:13517266575 QQ:33274324

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发表于 2017-2-21 09:09 来自手机 | 显示全部楼层
每人的耳朵是个神奇的存在,每人适合的公式也不一样,像我的听力图(神经性)几乎较专业都推荐nal,门店呢只会用默认的自带公式。但实际上我是一点都不合适,自从自己给调试后,我把所有公式都跑了一边,听着最满意确是dsl v5(成人与儿童都可),后在这公式基础上做细微调整。所以建议大家不要固定在书面知识上,勇敢的去尝试,总会找到最合适自己的。

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发表于 2017-2-21 09:11 来自手机 | 显示全部楼层
不好意思,怎么发出这么多遍,抱歉!

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发表于 2017-2-21 15:58 | 显示全部楼层
风风语语 发表于 2017-2-21 09:09
每人的耳朵是个神奇的存在,每人适合的公式也不一样,像我的听力图(神经性)几乎较专业都推荐nal,门店呢只会 ...

非常认同你的看法,dsl v5让你听得更满意说明了你的耳朵更喜欢听响度饱满的声音,而自动模式下NAL系列的公式的压缩比会相对更高,整体增益目标也不如dsl的大。
也有一些人会更喜欢响度不那么饱满的声音,所以对验配师来讲,不仅要懂得理论上的差别,更要搞清楚个人体的差别才能把助听器发挥到极致。
让更多的人享受聆听是我毕生的执着追求~!微信:13517266575 QQ:33274324

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发表于 2018-2-26 11:55 | 显示全部楼层
都是大神季,长知识了
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