驳“手语与汉语的关系是两种不同的语言关系，谁也不依附于谁”

无耳斋主

往下，我说说手语独立者对电视手语节目等等的抱怨。对方的抱怨和理由是：

“为什么聋人看不懂央视手语翻译的手语？这并不是手语统一与否的问题，正如你上面所说，聋人手语与汉语有本质的区别，如果不理解这个区别，那么，这样的手语就无法得到聋人的认同。

这样想一想，央视那个手语主持人是聋人还是听人？她以什么语序打的？这就明白了问题的所在。换而言之，缺少聋人味。”

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那我想问一下对方，既然现在的电视手语翻译不理想，那么什么样子的翻译才是理想的？手语独立者可以到中央电视台及各地方电视台去做一下你们的电视节目翻译的试验，看看效果如何。

如果你们没有更好的电视节目手语翻译方案和方法，就请闭门自省。

一、如果手语翻译动作过大，也就是占据屏幕过多，那我们看电视，是看电视里的节目表演，还是看手语表演的？

二、你们这“独立的手语”也可以说是“自然手语”，有多少聋人看得懂？其实，就如现在的电视手语翻译聋人看得不太明白一样，你们那“自然手语”电视翻译一样也没多少聋人看得明白，只有你们几个手语独立者自己才完全看得懂。你们不能把自己的利益强驾于全体聋人的利益之上。

三、“聋人手语与汉语有本质的区别”。那么，占总体多少比例的聋人是属于你这个“与汉语有本质的区别”的手语者？占10%，还是占50%？以至更多？你用“与汉语有本质的区别”的手语做电视节目翻译的话，就得必须先从聋人上幼儿园、小学一年级起就学习这个“与汉语有本质的区别”的手语做起，一直学到初中、高中，方可看得懂你这“与汉语有本质的区别”的手语电视节目翻译。

四、我们每个人心里都很明白，手语本身有很大的局限和缺陷，这决定了它无论用什么形式或者用什么手语，包括所谓的“与汉语有本质的区别的手语”，放在电视中效果都是很不理想的。

其实，争论也罢，用汉语言手语做电视节目翻译也罢，用“与汉语有本质的区别”的手语做电视节目翻译也罢，都没多大的实际意义！

我认为这个在电视上做同步手语翻译是无奈之举，只是在做一个表面文章而已，实际上对聋人来说无多大用处。它不同于志愿者为盲人放的那种什么电影（每个盲人身边都有一个志愿者在为其讲电影中的情景）。

无耳斋主

有人提到我的话太凌厉了，刺痛了别人。

我也经常回头再去看看自己的发言，（大家可以看到有多次编辑修改的记号）一是修改一下用词方面的错误，二是看看自己的发言有什么不当之外，所以也知道自己说话常常欠思量。

但我绝不是针对某一个人、也不是针对任何人的。只是对某事、某观点表示自己的立场，以自己的观点给予驳斥和批判。

在此再说一声：如有冒犯或言辞不妥之处，还请多多包涵。

雪原

引用第52楼无耳斋主于2008-01-08 13:12发表的  :
有人提到我的话太凌厉了，刺痛了别人。

我也经常回头再去看看自己的发言，（大家可以看到有多次编辑修改的记号）一是修改一下用词方面的错误，二是看看自己的发言有什么不当之外，所以也知道自己说话常常欠思量。

但我绝不是针对某一个人、也不是针对任何人的。只是对某事、某观点表示自己的立场，以自己的观点给予驳斥和批判。
.......

最近爆出足协封杀央视事件。

我得赶紧在无耳旁边说“他的言论观点只代表他本人，与本站立场无关。”

燕闲清赏

哈哈，那么我也要赶紧在无耳旁边说：“我非常赞成他的观点！”

他上面说的那些话，确实是我想说而没说的话和想说而说不好的话！对于敢冒犯众怒坚持说真话的人，坚决要挺！！！




                              

无耳斋主

引用第42楼无耳斋主于2008-01-03 13:16发表的  :
对方一直提、一直论证和对比手语与汉语口语、汉语文字的不同。从这点来看，对方就有很大的误区。
.......

思路被打断，就很难接上了。上边引用的是我正在写下去，但时间有点晚了，孩子要休息，所以被老婆给打断了，第二天想再接着写，却怎么也无法思考了。。。。。。直到今天才思考上了，所以补写完。

对方一直提、一直论证和对比手语与汉语口语、汉语文字的不同。从这点来看，对方就有很大的误区。

这个误区是致命的！

即使“独立的手语”与汉语口语、文字、甚至在所谓“语序”上的不同，也只是说明了汉语言的口语、文字、手语它们是各有差别的，各有自己一定的规律而已。

汉语的口语和文字是汉语言的表现形式吧，这个我想“手语独立者”自己也不否认的。那么“手语独立者”拿手语与汉语言的口语、文字（书面语）作对比，这恰恰说明了中国手语是属于汉语言的。因为这就如我前边所说的，这是一母所生的“三胞胎”在“打仗”。

现实中，并不是所有的两胞胎甚至三、四、五等多胞胎都是长得一模一样的，相反，这个情况在多胞胎中只占少数。一对双胞胎兄弟，一个胖、一个瘦，一个高、一个矮，面孔也不一样，脾气更是差远了，但你能说他俩不是一母所生吗？要不要查那个什么NAD？？

口语、文字（书面语）、手语，同是喝一个母亲（汉语言）的乳汁生长的！

手语要想证明自己是独立的，是出自另一个“母亲”的“儿子”，或者说自己就是个“母亲”，那就只能是跟汉语言做对比，而不是跟汉语言的口语和文字（书面语）做对比，去比较什么“语序”和谁的外表“长得漂亮”。

再说了，这辈份也不对嘛，因为口语、文字（书面）、手语都属儿辈呀！同时也不符合科学嘛，是不是同母同父所生，得检查父母和孩子的NAD！！

所以我说“手语独立者”犯了个致命的错误。

无耳斋主

引用第53楼雪原于2008-01-08 13:35发表的  :


最近爆出足协封杀央视事件。

我得赶紧在无耳旁边说“他的言论观点只代表他本人，与本站立场无关。”

昨天两方和解了。。。。。。

因为同是国家的一个机构嘛，同样是为了国家的富强和人民的幸福嘛。再闹下去，国务院的温大老板就要生气了。

呵呵。。。。。。

无耳斋主

引用第53楼燕闲清赏于2008-01-08 13:46发表的  :
哈哈，那么我也要赶紧在无耳旁边说：“我非常赞成他的观点！”

他上面说的那些话，确实是我想说而没说的话和想说而说不好的话！对于敢冒犯众怒坚持说真话的人，坚决要挺！！！


.......

。。。。。。我感至一阵暖流从脚底涌上来。。。。。。人民群众就是大地，大地是地球上所有万物的母亲。。。。。。

无耳斋主

前边我曾经说了，有解决的方法。这方法很简单，就是文字。

文字，并不是专属以口语为主者或听力完好的人的、并不是为这些人创造的。

手语独立者把文字归之为听人所有，这是错误的。（归之为汉语言或汉语言者，这个不用说了，本来就是嘛。）

谁规定汉文字是中国听人群体的？这就如某个中国人指着太阳对全中国的人说：“它是属于我个人的，不是你们的，你们不许使用我的太阳。”一样。

汉文字，它是没有归属的，是属于中国所有的人群的，是中国所有人群的“共同的语言”。它也不偏向那一个人群。而中国所有的人群，都通过汉文字这个桥梁无障碍地沟通起来，“百河入海”、“九九归一”。

口语也是一样，不能这样说：口语是属于听人的东西，不是聋人的东西。只不过聋人由于身体中的某个欠缺，丧失了这一功能而已。

中国聋人丧失了汉语口语这一功能，但得到了汉语手语的跟进和补上。听人虽会汉语口语，但却没有汉语手语这一功能。自然中的万物，经过了漫长的演化，适应能力是很完善的，也是很强的，否则早就灭绝了。

如果说汉语口语和汉语手语是完全不同的两个事物、是相互不沟通的，那么汉文字就是它俩共同的、共有的。汉语口语和汉语手语在汉文字下完全地沟通融洽在了一起。

有人可能会说，为什么聋人读文字不太明白；电视上的文字（字幕）读得半懂半明白。。。。。。这个我以后会说说自己的看法。只能说是我自己的一已之见，因为这牵涉到教育方面。。。。。。

无耳斋主

也不我都知写了多少字了，估计有一万多字了吧。

如有人引用，请注明出自“聋人在线网站”或我“无耳斋主”。

无耳斋主

所以电视上打同步字幕是聋听可以共同接受的一个皆大欢喜的结果。

很多聋人初始时看不太明白文字在表达什么。这个不要紧，任何事，都有一个悟的过程。聋人自身在不断地理解和不断地悟，其阅读能力就会提高。

我为什么这么说？我这是有现实做验证的。当然，这跟教育问题一样，不是本主题所讨论的，在此就不进一步地说下去了。

只是包括中央电视台在内的各省地市电视台都对此不太重视，除了电视剧有事先打好的字幕外，其它节目大部分都没字幕。

中残联和中聋协要对此事加强呼吁、跟有关部门多多协调。