“手语独立”、“双语教学”是彻头彻尾的伪科学和伪课题

燕闲清赏

事实上没有任何一种语言是独立自足的——语言以生活为本，服从于人的日常生活，而日常生活的资源来自工作、生产，人只有通过工作、生产才能得到活下去的资本。所以语言的本体最终归结为人的吃饭问题。

而手语，我倾向于把它看作是聋人的圈内语言（听障人与听障人交流），而笔谈，是我们的圈外语言（听障人与健听人交流），只有圈外语言才能解决我们的吃饭问题。也就是说，圈内语——手语，对聋人的生存来说，作用并不大。

如果非要说手语是独立的，只能说它是一种“独立的形式”，和社会生存不发生直接的关系（反对此言者千万别给我举聋偷集团的例子），所以我认为手语只是聋人圈子中的一种“符号、代码”，它以相对独立的形式，用于指代社会生活以及我们的汉语中的既存概念和语汇。

无耳斋主

楼上的燕子讲的有些道理。

八、手语跟口语一样，是语言的一个同层面的东西。中国手语和中国口语与中国汉字，同是汉语言在一个层面的东西。

相对于中国口语和汉字，手语是比较低级的。也就是你所说的“手语对聋人的生存作用不大”。因为到了一定的高度，或者我们聋人的认识与学习到达了某一高度的时候，手语的局限就显现了，用手语是无法完成对这一高度的攀登的，得借助或用同层面高级的语言如汉字替代手语来做主力，才攀登上峰顶，并向下一个更高的高度进军。

因而，手语只能作为聋人之间的一种简单的交流工具，也就是你所说的“圈内语”。

顺便说一下，大家看到我前边发的帖子每个又反复重改和编辑了好几次。这是因为我发帖子并不是先在电脑里写草稿，然后再修改，最后把定稿贴到论坛上，而是直接在论坛里写，写完一段就发一段，过一会儿再回过头来进行修改。并不是我玩什么花招。。。。。。

无耳斋主

手语是语言或者手语是视觉语言，大家都比较认可，至少没人说不是，这已经给予手语以语言的地位了。

有此，就够了，还乱嚷嚷什么？手语独立者你们还想怎样？？

我再问一下：

手语是视觉语言，那么视觉语言就只有手语这一种形式吗？？手语这一视觉语言是独立的，那么其它形式的视觉语言也是独立的了？？我看照你们（手语独立者）的这种想法，包括人在内什么都是独立的了！！这实际上是一种“和尚打伞，无法（发）无天”的极端自由化思想在作怪。

无耳斋主

九、中国语言是一音一意或一音一字。极少数几个是二音一字。并且一字多意。

中国的手语也是一个手势或一个动作一意（一字），一个手势或动作多意（多字）。

可以看出，中国的语言、文字与中国的手语它们共同都是一音一字一手势一意或多意的。

而外国的拼音语言是多音一意或多音一字。

那外国手语呢，是象外国拼音语言一样，多个手势或动作才表述一个意（字）？还是比较接近我们中国的语言和中国的手语的特征，一个手势或动作一个意（字）？

如是前者，外国手语也是拼音语言派生出来的。如是后者，外国手语就与其拼音语言有较大的区别，外国的手语独立于其拼音语言之外还是有道理的。

不知挪威“双语教育专家”会不会中国语言？看这些挪威“双语教育专家”的年龄，以及中国语言的博大精深，估计他们不会，也学不会。

这些挪威“专家”应该明白，我们中国的语言文字与你们挪威的拼音语言文字是有根本上的区别的，区别还很大，一个天上（汉语），一个地下（外语）。你们低等拼音语言竟然想教训我们中国的高等汉语言，这也太自不量力了！

无耳斋主

十、有些人总认为“外国的月亮比中国的圆”。

要我无耳来说的话，我认为外国根本没月亮！外国那儿的光是我们中国的月亮给照进去的！！

为什么要拿我们中国的手语跟外国的手语比较呢？我们不会反过来拿外国的手语来跟我们中国的手语比较？？

比较得出的结论是：外国的手语跟我们中国的手语有些相同，但外国的手语与其本国的拼音语言一点也不相同。这是由于外国拼音语言无法形成手语，手语也无法展现出拼音语言，所以只好借助和借用我们中国的汉语言与中国的手语表达形式。

这就如日本的语言文字一样，大量借用了我们中国的语言和文字。

同样是比较，为什么得出两种不同的结论？因为一个是拿自己低三下四地与外国的手语比；一个是君临天下把外国的手语招唤来审视。

我们中国手语才是外国手语的祖宗！外国手语是我们中国手语的子孙！！

现在呢？反了天了！子孙竟然教训起祖宗来了，这还了得！！！！

三人行2008

引用第30楼燕闲清赏于2008-05-24 16:54发表的  :
圈内语——手语，对聋人的生存来说，作用并不大。

生存来说，作用并不大。石头保留几句
1.聋人圈有部分文盲聋人的生存问题，如果有文化的聋人用手语交流，教他们学生存技能基本知识，手语起了很重要的作用，历史残留的问题，有文化的聋人用手语解决部分问题，文盲聋人的吃饭问题可能缓解一二，比如：擦鞋和卖画的经验指导，做人做官必须学会社会一些潜规则，这关系到聋人的吃饭问题，所以用手语告诉他们注意一二。
2.企业技术培训，有文化的聋人讲课，没有文化的聋人得以培训，手语很重要。

教学来说，解决笔谈的难题，手语起了很大的作用（不是社会把社会知识手语化视觉化感性化），自然手语的抽象完全可以发挥，而且十分理性。（见第三部张小妮老公的自然手语）

手语是一种文化，聋人文化的重要部分，走进他们的文化，接纳聋文化，这样才能很好地带他们走出，为中国社会发展做一件好事。

三人行2008

既然意为之，则我拿一本笑话小册消遣。（儿子买的笑话小册）----致无耳。开玩笑

另，无法相合的二种语言，在一个社会上用翻译成功相联，和谐发展。楼主是否以一个社会的相联成功，来否定不同于汉语的 独立的视觉语言规则？

燕闲清赏

石头：

用手语给聋人作培训，这仍然不是直接解决生存问题，而是在给生存作准备。就像老师教你面粉加肉等于包子，但你不能马上换饭吃一样。

比如，聋人A用手语告成诉聋人B：“擦皮鞋时，黑鞋要用黑鞋油来擦，擦一只鞋该收五元，不要和他们讲价。”——这并不是在直接生存，只能说是为生存做准备。也就是我说的“聋化”过程的一部分，把事实“聋化、手语化”教给、传达给聋人。这只是二手的经验。

只有当聋人真正在街头擦鞋，如果他能用手语直接和健听主顾说：“我擦皮鞋时，黑鞋要用黑鞋油来擦，擦一只鞋我收五元，不讲价。”这才叫直接用手语进行生存。显然，这是不可能的，健听主顾不可能懂他的手语，这个时候，当涉及到一手经验的时候，其实仍得用笔谈，所以，用手语进行直接的生存是不行的。
所以我说，手语和社会生存不发生直接的关系。

三人行2008

聋人以手语得到技术知识（高级的视觉语言----聋人间手语交流，绝无半点障碍）。文盲聋人给听人擦鞋时，用符合视觉的简单语言和听人交流，至少指指东西，然后伸几个指头表达要给多少钱。
每个语言的发挥有高有低的掌握，但它们都离不开视觉的语言规则。培训使他们得到一定的生存空间，思维也随着定型，接着他们知道怎么生存。手语也有它的大作用。^^

燕闲清赏

你不觉如果这个聋人仅使用这种简单之极的手语和健听客户交流，很限制他的生意么？
——如果他想进一步扩大业务，“修一只鞋五元，修两只仅收八元，修鞋加擦鞋十元，修鞋擦鞋但是不立取请交N元押金……”
你觉得他是不是该写下来方便省时一些呢？再加上，也许有很多人排队呢！