听障论坛

 找回密码
 立即注册
楼主: 无耳斋主

驳“手语与汉语的关系是两种不同的语言关系,谁也不依附于谁”

[复制链接]

558

主题

6037

帖子

6050

积分

钻石会员

积分
6050
 楼主| 发表于 2007-12-31 14:54 | 显示全部楼层
下面的话是手语独立者说的:

为什么聋人看不懂央视手语翻译的手语?这并不是手语统一与否的问题,正如你上面所说,聋人手语与汉语有本质的区别,如果不理解这个区别,那么,这样的手语就无法得到聋人的认同。

这样想一想,央视那个手语主持人是聋人还是听人?她以什么语序打的?这就明白了问题的所在。换而言之,缺少聋人味。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

各位有兴趣,或者对此有想法的话,可以进来说说自己的看法。
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。

558

主题

6037

帖子

6050

积分

钻石会员

积分
6050
 楼主| 发表于 2007-12-31 15:08 | 显示全部楼层
我要说的是,这个现状是手语独立者自己造成的,怨不得别人。

手语独立者自己在没有解决好或找出一个好的方式前,就匆匆地对国家、对社会提出这要求那建议。而国家和社会接受了手语独立者们的要求与建议,照他们的要求和建议做了,但在实际结果上并不理想。

大家说这该怨谁?怨国家和社会,还是怨手语独立者??

电视上手语翻译节目的失败,完全是手语独立者他们自己的责任!!

手语独立者自己做的本来就不对、没有把事情考虑得完善、做得完美,反而去指责别人,把问题说成是别人的。这真是猪八戒倒打一耙!!

至于我为什么说如上那些话,我自有依据。有空我自然会说的。
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。

96

主题

437

帖子

438

积分

中级会员

现在我想再来这里论坐一坐,但我

积分
438
发表于 2008-1-1 03:46 | 显示全部楼层

分段

这两天没上线,正好是1月1日元旦快乐!我刚才回来了,顺便宵夜,因为元旦节没空上来!

   在两天没上线,一上线看了就“哇”,想不到仅仅手语两个字在你的理论里面引发了英语,外国,民族,艺术,甚至XX族等等,真有本事把藏族和美国的印地安族弄进来。(笑)

   猫猫本人没有想过当什么手语独立者,只不过发了两,三条句话,就这么快被贴上了“手语独立者”的称谓,似乎挺有趣。要做好你的辩论对手,那以手语独立者的身份,与你一场精彩的辩论会。不然,猫猫想不出来有什么好理由可以跟你辩论。

   今天有点空,将你的一段段文章整理一下,你似乎在强调自己对手语的论理,要我们知道你所讲的“手语不是独立的”,“手语和汉语是同一语言的”,要求我们接受中国手语。光是这一点足够了。

    好一个“唐僧”,虽说是原型,若换是西游记的故事内容,那么你不但把我们这些手语独立者当成妖怪那样,还能够装着委屈似的模样对别人说:“我是无辜的!”,却有胆敢要别人呆头呆脑地就这样骂我们这些愚蠢的手语独立者。(笑)

首先从你的理论下手,因你的理论太长,有些略掉部分。看你够聪明,那就好。

   “手语与汉语的关系是两种不同的语言关系,谁也不依附于谁”,猫猫本人表示赞同。

1.“手语是汉语言(中国话)的一种表达方式罢了”

    猫猫所提到的“没有文字的双手”,不代表手语是汉语言的一种表达方式,也与英语外国无关。
   在你的理论多次用上“英语、外国”词儿,那是英语完全外在于汉语的,没有任何亲戚关系可言,不必套近乎。
   英语在中国一个这么大的地方,有很多地方解释不通,汉语得要帮它解释,连手语也是例子。

2.“中国语言、中国手语是外国手语的母语”

   这种手语有吸取与消化别人所得到的知识,用一个人生的时间,将视觉所见到的手语信息,消化于自己,改善自己的手语基础,在过程中不存在有鸡还是有蛋的问题。
  无论形式、声音、文字、图形等各种各样的组合,关键在吸取与消化于手语所出的一种表达方式,非“同一个语言”。
本人深有体会过的(笑)。

3.“学习外国可能走入的种种误区”

   纯属好玩,为确定自己的身份,多几个娱乐方式未必是坏事。

4.“手语独立者由于把手语看得太重,把手语自视过高,而对社会、对汉语的指责。”

   我们这些手语独立者,不是把手语自视过高,并非指责汉语、社会所上的表面文字,而是汉语解释不通我们的意思,无法让我们理解汉语。即使看得懂汉语,却解释不通我们的意思。本书上的中国手语就是个好例子。
   我们觉得汉语无法解释得通,我们得要用手语解释它才能行得通。如你所言,手语是母语,解释给有声世界倾听,那就得要用汉语,包括社会。
  关于在你的理论所提到的外国手语,他们是以形象信息解释给社会,而我们却是以文字信息解释给社会。外国手语的母语他们只是从(在现实中的生活方面)中国手语取经而已。

5.“聋文化”“有没有中国聋人的精神?中国聋人的精神是什么?”

   以上,猫猫已经早就提过了,而且已经结束了。聋文化就是手语,就是说听人学习手语就能跟聋人沟通.然后,再深一步的跟聋人交流,引发聋人的潜能,发挥本能,为聋界造福,创造聋界新未来.这就是聋文化,也是中国聋人的精神。

  6.“(聋汉)双语双文化教育”

   这是教师们及听人专家自己所研究的问题,不容我们干涉它反驳它啊。要么干脆让它自动无效,要么教师们就用自己的行为证明它的成就。我们只撒手不管了!

  7.“猫猫,你的学问实在是太高深了。”

   猫猫的学问本来没有什么高深,那不过是你以自己的标准判定的一种自私结果,不是吗?一些在想法上有所差距的人。但得谢谢你的夸奖呵。

    8.“那个时候,这些手、肢体和表情动作它叫“手语”吗?”

   肢体、表情是后天才出现的。是经手语与别人交流中吸取与消化后出现的这种表达方式。你这么快忘了我们在学校是怎么从教师的教材中学到手语,而且和同学或聋友交流得畅通呢?肢体,表情都成为手语的部分之一,不可缺少的交流技巧。
   没了肢体表情的部分,那真的如你所讲,去做大猩猩吧!!(笑)

   9.“为什么会出现手语和汉语之争,它们之间还争论的激烈得很呢?”

  我们的手语虽然有所提高,有些变化了,却仍然有几千万个仍然没有达到文法手语呀!大部分归于自然手语(文盲)!知道汉语与手语为什么争论不休!

  10.“什么是“聋语言”?”

  谈什么母亲三胞胎,你说的“聋语言”与汉语言完全不相干,例外之例。

  11.“你说得对!但不是我要址得那么远,是手语独立者拿那么远的事来为自己的观点做旁证依据的。你要骂,应该骂手语独立者,而我是无辜的”

   手语独立者有什么得罪你,惹得你不满,借刀杀人,只因为你的理论有大部分是不合理,我们手语独立者是不会认同你的,即使帮你解释你的理论,却不被你所接受的,我们能做什么呢?直接打击你的理论算了。

  12.“为什么聋人看不懂央视手语翻译的手语?”

    如第4条,央视手语解释的手语采用中国手语,大部分是汉语,解释不通我们的自然手语。如比某某的地区几号几路,某某XXXX公司,某某道路XXX号,连国庆庆祝的话都用得上中国手语。我们仍然看不懂它的意思。

  13.“这个现状是手语独立者自己造成的,怨不得别人。”“电视上手语翻译节目的失败,完全是手语独立者他们自己的责任”
  说明他们互相不了解对方所想的是什么,
残联体制部分复制到了整个聋界,已经出了问题来。难道是我们手语独立者的错吗?(笑)
有什么依据,那拿出来吧.

辩论未完
(继续)


你什么时候带上三位徒弟悟空,八戒,沙僧!有他们的存在,说不定你能一口气把整个理论写完。够啦呵呵


刚来的是夜1点,现在才三点,打出两个小时,呵呵。

558

主题

6037

帖子

6050

积分

钻石会员

积分
6050
 楼主| 发表于 2008-1-1 14:24 | 显示全部楼层
不知你读我这个主题中的帖子的时候,是用汉语言来读的,还是用“手语言”来读的?

看样子你是用“手语言”来读的。只是我不懂“手语言”,无法用“手语言”来写帖子和你交流。

我认真看了你的那些高深的理论,感觉到你用“手语言”把我的这些汉语言帖子“翻译”得与原意相差甚远。

我在这些帖子里所说的“手语独立者”,当时并没有包括你在内。再说了,我说你是“手语独立者”是不算数的,这得要手语独立者他们认可、接纳你才算数。
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。

558

主题

6037

帖子

6050

积分

钻石会员

积分
6050
 楼主| 发表于 2008-1-1 14:52 | 显示全部楼层
猫猫所提到的“没有文字的双手”,不代表手语是汉语言的一种表达方式,也与英语外国无关。

-----------------------------------------------------------------------------------------------

能不能把你这“没有文字的双手”的概念跟大家说一说?另外,“没有文字的双手”是不是也可以说是“没有语言的双手”?你这理论我至今还没弄明白。

按照你的这个理论(“没有文字的双手”,不代表手语是汉语言的一种表达方式,也与英语外国无关。)。那么亚洲的猴子跟非洲的猴子、美洲的猴子它们的比划(“手语”或者“没有文字的双手”)是相同的,都是在表达同一个意思。这个我不知道,也没看到有关这方面的研究。

但猴子是猴子,人是人,我只知道,各国的人虽然有时候会出现打同一个手势的现象,但其意思却大不相同。

那咱不谈猴子、猩猩,咱谈人、谈现在。我想问问你,你这“不代表手语是汉语言的一种表达方式,也与英语外国无关。”的手语,你最终要用什么语言来解读?
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。

96

主题

437

帖子

438

积分

中级会员

现在我想再来这里论坐一坐,但我

积分
438
发表于 2008-1-1 16:03 | 显示全部楼层
14.“不知你读我这个主题中的帖子的时候,是用汉语言来读的,还是用“手语言”来读的?看样子你是用“手语言”来读的。只是我不懂“手语言”,无法用“手语言”来写帖子和你交流。”

猫猫用的是汉语言,是符合楼主所提到的手语与汉语的不同语言关系的意见,绝没有跑题的意思。

15.“我在这些帖子里所说的“手语独立者”,当时并没有包括你在内。再说了,我说你是“手语独立者”是不算数的,这得要手语独立者他们认可、接纳你才算数。”

哦,从手语独立者单名上,将猫猫“开除”,不知是不是对猫猫的一种荣幸?其实手语独立者到处都有存在的,连猫猫身边的朋友都是了,不知你所谓的手语独立者,是指哪几个人?是不是要猫猫在这里报出朋友的名字吗?

16.“不代表手语是汉语言的一种表达方式,也与英语外国无关。”的手语,你最终要用什么语言来解读?”

猫猫面对喜欢汉语的朋友,从头到脚用的都是汉语言,而面对喜欢手语的朋友,使用的是手语。引用你第一楼的“见什么说什么”,即见人说人话,见鬼说鬼话。

顺便说一句:你什么时候能够一口气写完整个理论吗?只要不伤对方的自尊,什么都好商量。

(未完)

558

主题

6037

帖子

6050

积分

钻石会员

积分
6050
 楼主| 发表于 2008-1-1 19:02 | 显示全部楼层
这就对了!你是用汉语言来读我写的帖子的。同样,你的回帖也是汉语言。所以你说的、用的都是汉语言而非其它的语言。

手语的内在语言是汉语言,除此之外别无其它。手语只是把汉语言转化成为一种可见的形态和可见的符号而已。

再说说其他的:

因为在此之前,我不知道你是个拥护手语独立者,所以没有把你和手语独立者联系起来。

我自己还要不断学习、不断思考,进而有所发现。所以一口气写完我是没这能力的,我笨啊。

我没有想伤害谁的想法,只是认为在原则立场上必须认真。如果我的某些言辞有所不妥,伤害到了别人,还请大家多多原谅。
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。

558

主题

6037

帖子

6050

积分

钻石会员

积分
6050
 楼主| 发表于 2008-1-2 11:53 | 显示全部楼层
猫猫,我有个建议,对你有用,对手语独立者也有好处。

这就是你们把自己的“手语是独立的语言”、“手语与汉语的关系是两种不同的语言关系,谁也不依附于谁”等理论与观点另开主题发上来,向人们推广你们的这些理论与观点。这样就会进一步地扩大你们的这些理论与观点的认知度,增加在人群中的影响力和人们对你们这些观点的认可度。
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。

426

主题

4901

帖子

4904

积分

vip会员

积分
4904

贴图大师奖

发表于 2008-1-2 14:49 | 显示全部楼层
读了半天没有读通,手语如果作为一种独立语系的话,对聋界有什么利害关系值得批驳?

俺认为手语是一种“视觉语言”没错,说独立的语系也可以。先把概念搞清楚,语言不等

同文字,查查词海,语言是词汇和语法组成,以语音为外壳。不说英语等外国话,就中国

话来说,就有不同的语系,汉语只是其中之一,尚有壮语、傣语、黎语、苗语、瑶语。。。

彼此语音不同,但反映的词汇是一个意思。“阿拉懂侬意思咯,”这是上海语音,也可以

用文字表达,聋人有其特殊性,无法用语音,就创造了手语,自然手语也可以用文字书写

出来,没有了发音,所以称独立语系没什么不可以,作为视觉语言还有旗语,也是用特定

的符号表达词汇的。

558

主题

6037

帖子

6050

积分

钻石会员

积分
6050
 楼主| 发表于 2008-1-2 20:31 | 显示全部楼层
新天地网友,你可以把你的观点进一步地充实证据、完善一下,说给大伙听。

有什么利害?这会造成手语的混乱,还会造成聋教育上的新问题。再说了,即便手语是独立的语言这一理论和学说成立,手语独立者他们又能怎样?他们除了一直说手语是独立的语言外,别的什么都没有想出来。难道手语独立者所做的一切,仅仅只是为了“手语是独立的语言”这一句话被承认?就为此而付上一生大半的精力?这是在浪费时间和生命。

只提出响亮的口号或空洞的理论有什么用?理论转化为成果或应用在实际现实中,并可操作才是有用的。你说“手语是独立的语言”这一句话有什么用?又能改变什么现状呢?聋校该怎样教学还是怎样教学、手语是什么样子的还是什么样子的!

我没有说语言等于文字。但中国的汉字与外国的文字是大不同的。

你错了!语言是:

人类所特有的用来表达意思、交流思想的工具,是一种特殊的社会现象,(这才是主要的)由语音、词汇和语法构成一定的系统。(要把词典的解释完整地拿来才是严谨的态度)

语言一般包括它的书面形式,但在与文字并举时只指口语。(这话要弄明白)

上面那二段话,才是现代汉语对语言的完整的解释。手语独立者只提其中的“语音”、“词汇”、“语法”,又给加上个“语序”,断章取义!语音、语汇、语法、语序不是语言。词典中说得明明白白的:“构成一定的系统”。

你再查查“语系”在词典里是如何解释的。

现在上班了,孩子同样要早睡早起上学呢,所以时间有限,其它的下次再说。
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

签到|Archiver|版权|手机版|听障论坛

GMT+8, 2025-7-16 06:14

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表