再批判（中国）手语和汉语是两种语言（（中国）手语是独立的语言）学说

无耳斋主

至于那些人说的“为什么中国聋人对汉语的理解能力差”、“聋人学不好汉语”等，以此表明聋人不是汉语言者，这些也很好分析的。我们从语言的本质、人的个体差异性（内因）、其它因素的影响（外因）等来分析，就很容易明了原因的。即使是健全人，也有大量的汉语言不好者。

关于手语是独立语言的批判到这儿先放一放，我下面说一下“大卫陈”网友他的想法。

无耳斋主

　　大卫陈网友那观点，用在经济上，就是不择手段。为了钱，毒奶粉、毒食油、甚至救人的药等等也有假的，以致中国人现在都不知道该吃什么了、有了病都不敢服药了。

　　用在政治上，就是所谓的“普世价值”。这“普世价值”是啥？是世界上最虚伪的东西。

　　用在文化文明上，如用在中国，就是去中国化。

　　这“普世价值”和“去中国化”说得严重一点，就是汉奸和卖国贼。

　　前段时间国外和国内一些人鼓吹什么“G２”（即中美两大国共同体。大家熟知的有一个G８集团），鼓吹要中美一体，鼓吹“中美国”。中美真如此友好吗？或者美国真的对我们中国友善吗？实际上刚过不长时间，人家美国就几番三次地在我们中国的家门口黄海搞军演，航母都开到我们的家门口了。。。。

　　我们再来看看“手语跟汉语的关系=英语跟汉语的关系”这一说法。这说法也有一种“中美国”的意味。中国手语跟中国汉语是密不可分的，把中国的手语说成是英语（比拟），这不是把中国的手语从汉语也就是中华文化中割裂和分裂出去吗？

　　还说什么“手语跟汉语的关系就等于英语跟汉语的关系”，这不是“中美国”汉奸卖国贼思想又是什么！照他们这理论，那我们聋人又是什么？我们聋人就成了“中美国（聋人）了”！

　　那些人他们愿意做“中美国（聋）人”，他们自个儿做去，干嘛拉上我们三千万聋人陪葬？

无耳斋主

新天地网友，至此你应该看出其危害性有多大了。我对他们的批判一点也不“重了”，其实我还是给留情的。

大卫陈

你还真能想

新天地

不赞同把学术上的讨论扯到政治层面上去，把汉奸卖国贼…帽子扣上去的话，谁高兴再跟帖！一些可以商榷的问题或观点，求同存异，不同的看法可以保留的嘛。
  用英语比拟怎样啦？不行？毛主席老人家也学英语的，您打算送帽子？学校也有英语课的呢，马克思著作也有英语译本，英语本身并不反动，楼主认为俺话没错，那么再看下去，否则算了吧。
  《中国手语》序言上就这样写“他作为一种言语…”，本人赞同这说法，是一种言语。英语呢？不也是一种言语？如果楼主对英语有反感的话，俺说德语、法语，那么说：手语跟汉语的关系=德语跟汉语的关系怎样？马克思、恩格斯说德语的，德语也是一种言语吧。不过这种比拟不是太重要，没必要计较，一计较就变成“筷子、叉子”了。

新天地

引用23楼的一段话

    “ 他们不提“汉语手语”，而只提“中国手语”。”

   据本人了解，提“中国手语”而不提”汉语手语““汉语”提法可能存在局限性，中国是个多民族国家，光提汉语，那么维语呢？蒙语、藏语呢……，而《中国手语》新疆、内蒙古、西藏地区都可以使用推广，像普通话那样，人民币上就有几种文字的，显然”中国手语“提法是科学的。不过戴目、闻大敏几位当年《中国手语》主编现在年老力衰，否则请他们来讲讲或许可避掉一些无谓争论。

无耳斋主

引用第33楼大卫陈于2010-10-04 10:58发表的 :
你还真能想

那里，那里，，，，，，呵呵。。。

无耳斋主

那些跟你说的可是两回事呀，，，，，，

         一、不是说学外语的问题，这跟学不学外语是两回事。

         二、用英语或其它外语比拟太不应该：

        因为照这比拟，我们把“（中国）手语”看成是“中国聋人”，把“汉语口语”看成是“中国健全人”，把“汉语”看成是“中国”。因为中国手语主要是中国聋人在使用，中国口语主要是中国健全人在使用，而语言在某种程度上就代表了一个国家，如汉语就代表了中国。

        那么，“手语跟汉语的关系就等于英语跟汉语的关系”也可以这么说：“中国聋人跟中国的关系就等于外国人跟中国的关系”！或者也可以说成是“中国聋人跟中国的关系就等于外国跟中国的关系”！！

无耳斋主

引用第35楼新天地于2010-10-04 21:33发表的 :
   据本人了解，提“中国手语”而不提”汉语手语““汉语”提法可能存在局限性，中国是个多民族国家，光提汉语，那么维语呢？蒙语、藏语呢……，

           叫“中国手语”或“汉语手语”都行的。我也认为叫“中国手语”比较好，包括你提到的民族团结的因素，，，，
          问题在于那些人不仅想把“汉语”去掉，同样也想把“中国”给去掉！

新天地

引用无耳斋主37楼话
      “ 因为照这比拟，我们把“（中国）手语”看成是“中国聋人”，把“汉语口语”看成是“中国健全人”，把“汉语”看成是“中国”。因为中国手语主要是中国聋人在使用，中国口语主要是中国健全人在使用，而语言在某种程度上就代表了一个国家，如汉语就代表了中国……”

      一个本来很简单的问题手语是一种视觉言语，口语是一种要听觉的言语，两者性质上存在不同

之处，是二种不同类的言语。楼主偏要比拟（中国）手语”看成是“中国聋人”，把“汉语口语”看

成是“中国健全人”，那么会讲口语的重听人成了健全人，会手语的聋校健全老师也成了聋人，不管

逻辑上的混乱，想当然啰？

     自然楼主有根据可以讲的，然而别人讲手语是独立的言语，有他的观点也可以讲的嘛，两种或

多种观点摆出来，让有识者公评，动辄批判，有点霸道吧。

   后面的文字，手语还可代表国家？请教楼主，俺最近在学国际手语，不知代表那个国家？好了，

俺看想法不用太多，搞复杂找麻烦。手语就是手语，是聋人交际的工具。