中国打台湾 美日等联盟 能打赢吗

落叶不知秋

引用第12楼yzxss1于2008-12-13 20:36发表的  :

1941年6月，希特勒进攻苏联，从而犯了一个天大的错误。在1941年12月日本袭击珍珠港之后，希特勒又犯了一个天大的错误：他向美国宣战。或许希特勒是想让日本深陷战争之中，因为他一直希望日本站在自己一边，而且他也对美国的船只发动潜艇战。这样一来，希特勒也就挑起了一场葬送第三帝国的全球大战。 日本非但不站在希特勒这边,却乘机进攻,结果日本获利,希特勒从第三大国终生惨败.

谁跟你说日本获利？日本获什么利？两颗核弹？
希特勒犯了唯一个错就是去进攻苏联。
任何集团，想以单一战线入侵苏联（或者俄国），都是错误的，必定失败的。
历史证明，不论是如日方中的拿破仑，钢铁洪流的希特勒，都垮在俄国广阔的战略纵深上面。要征服俄国，必须由东西2线同时夹击，方有机会取胜。也就是说，没有中国的支持，谁动俄国都是个死。

落叶不知秋

引用第19楼无耳斋主于2008-12-14 13:31发表的  :
说到朝鲜战争，除了各位提到的一些因素外，在为什么能毫不迟疑或者说是大胆地做出参加战斗的原因上，我觉得还要从当时的人、当时的领导人的经历和观念因素来看：

当时的领导人，经过了近三十年的腥风血雨（红军、抗日、解放战争），三十年里几乎天天都看到死人。毫不夸张的说，一次死个百八十人甚至千八百人，在他们眼里根本算不上是什么，当然不是说他们没人性，而是已习以为常了。

而当时的人民群众和战士也是天天面对大量的死人的场面，对死已经没多大的恐惧感了。
.......

NO。。我以前会为朝战的牺牲的英灵而指责政府，现在我反而认为朝战是必须的。赢了这场战争，才是真正得到列强的尊重，才是真正有了民族精神，没有这场胜利，所有的民族精神都不会有。 东北，上海，福建会整天在轰炸之列

落叶不知秋

引用第15楼yzxss1于2008-12-13 22:09发表的  :
战争要究竟天时、地理、人和。朝鲜战争为什么能够以弱胜强，天时、地理、人和三样都具备。天时，第二次世界大战刚结束，社会主义半壁天下，苏联与美国实力旗鼓相当，苏联虽然没有出兵，但可以保障一旦美国向中国本土进攻，即刻发动第三次世界大战，与美帝国主义拼个你死我活，中国没有亡国之虞。同时苏联为中国志愿军提供了大量军事装备。越南战争虽然中苏交恶，但在抗美问题上利益目标一致。如今中国势单力薄，自身实力尚不足美国的九分之一。美国可以勾结日本、英国、澳大利亚等帮凶与我一战，又可利用东南亚、俄罗斯、印度等与我有隙者牵制中国。中国则无一可以依靠的救应。中国聚兵东南，仍需布置大量兵力守护俄、印、中亚边界，以防美国联军借道而入，或者俄、印、中亚各国见我吃败仗趁虚而入。真可谓前有群虎攻门，后有饿狼觊觎，险象环生。
  其二，以现在的军事力量和装备，如果尚有民心，与美国打陆战，还可以一搏，如果打海空战怕是以卵击石。且不说能否一举歼灭美国七只航母，就美国的生产能力和经济实力，一年生产二十只航母也是可能的事情，更有经济能力四倍于我的日本相助。而我一年尚不能生产100架j10。高新尖武器尽在对方掌握之中。虽然我们有百余枚核弹，但与美国7000枚相比，威慑力远远不足，何况运载工具也大大落后。如果我们有俄罗斯一样的核威慑力，美国当然会有所顾及。
    现在是，我极弱，敌极强；我极孤，敌极众。以极弱之我去攻极强之敌，以极孤之我去进攻极众之敌，这是必败之一也。

我不知道你为啥发布这些蛊惑人心的言论。要说打仗，中国人没怕过任何人。
朝战就是例子，你不要小看解放军的实力，另外，中国也是核大国，再次，大家也有同归于尽的觉悟。

yzxss1

落叶不知秋:
在这儿只是凭自己的看法,兴趣,分析,瓣论.并不一定成事实,因为我们不是最高决策统治者.只是在瓣论中明白一些道理罢了.仅此而以.

yzxss1

地理，朝鲜战争，中朝之间有陆路相连，百万志愿军跨过鸭绿江就可以进攻美军。即便这样，志愿军的给养成为影响战争的最主要因素。联军司令李微奇说，如果志愿军有七天的给养，美军早就被赶下海了。陆路尚且这样困难。大陆与台湾之间有一百多公里的海峡，在海空力量远不如敌的情况下，如何保障后续部队和成百万吨的军事物资的运输？台军以逸待劳，我军远道奔袭。台军只要依靠壁垒坚守不出，美军切断我海上运输线，即便十万大军登陆，也将粮尽弹绝，不出十天就会全军覆没！诺曼底登陆是在海空权全部在联军手中，德军在东线节节败退的情况下通过艰苦卓绝的战斗，以敌数倍的兵力取得的。打仗一定要打有把握的仗，在海空力量不足以百分之百控制台湾海峡时，在海上运输线没有保障时，轻言战争实在是极为危险的事情。

人和，朝鲜战争时，中华人民共和国刚成立，工人、农民翻身做了主人。解放军为自己家分得的土地而战，他们去朝鲜参战同样是为了保卫胜利果实。他们英勇善战不怕牺牲，英雄事迹可歌可泣。这是中国有史以来最有战斗力的军队，最勇敢最伟大的军队。时过景迁，今天工人为改革开放承担了全部成本，无论地位还是收入，他们都成为社会的底层，下岗炒鱿鱼时时威胁着他们的生存，至今还没有等来国家对他们的补偿。农民过去承担了中国工业发展的成本，现在又被三农问题搞的极为不满，跑马圈地，摊派税赋，使农民与地方政府产生强烈对立情绪，农产品价格长期低靡，农村劳动力没有出路使农民收入长期徘徊不前。社会不公问题越来越严重，基尼基数达到4.5。老板，经理阶层影响力逐步进入国家机关。腐败现象日益严重，并且平民化，甚至渗透到军队里（我们这里当兵要给带兵的送3000-5000元，城市兵要10000）。政令严重不畅，上有政策下有对策比比皆是。   
   这时候的打仗，军队首先要解决为什么而战的问题。为国家而战，国家是什么？是天天来追讨摊派的村干部？还是吃喝嫖赌的乡干部？还是高高在上的大干部？我很难相信，送5000元钱才搞到一个当兵指标的人，会为共产主义理想去献身。
   这样情况下，我们努力解决我们内部的重大社会问题还怕来不及，反而要与最强大的势力进行战争。一旦战败，国内矛盾会全面激化，我们面临的岂止是亡党，而是亡国的问题！
    反观台湾民众，支持一国两制的越来越少。最近的选举中，蓝营为了获得选票，不得不放弃统一主张，由此可见台湾民意所在。芬兰嘬尔小国，面对刚刚打败法西斯的苏联的进攻，全民皆兵，同仇敌忾，硬是把苏联兵赶了出去。尽管2千万的民意不能与十三亿相比，但是我们毕竟要到台湾的土地上打仗，而不是在大陆，怎么可以忽视台湾的民意呢？
    我说这些绝不是长他人威风，灭自家志气。我只是想说小不忍则乱大谋。中华民族有了这次崛起的机会，确属不易。在没有绝对把握的情况下，千万要慎之又慎。决不可以意气用事，毁了党的事业，毁了中华民族千载难逢这次崛起的机会。我们要耐心等待。等待世界格局发生重大变化，等到日美交恶、欧洲崛起、俄印中形成同盟等等事件发生。（没有永远的朋友，也没有永远的敌人，一切都可能发生，需要我们耐心等待）。等到我经济实力壮大到世界第一，等到美国发生内乱，等到台湾发生内战，等到我们重新上下一致，同舟共济，等到我们有7万枚核弹，五百艘核潜艇......到那时小小台湾，不打自降。
    现在一些人火上浇油，急不可奈发动战争。动不动就给别人扣个汉奸帽。其实他们要不是无知，就必定居心叵测，所发挥的作用比民运分子和******更为险恶。他们要断送党的事业、中华民族的前途、我每月1000元国家薪水！是可忍，孰不可忍。

落叶不知秋

引用第23楼yzxss1于2008-12-15 13:32发表的  :
落叶不知秋:
在这儿只是凭自己的看法,兴趣,分析,瓣论.并不一定成事实,因为我们不是最高决策统治者.只是在瓣论中明白一些道理罢了.仅此而以.

你难倒忘了本座是谁了。。

落叶不知秋

引用第24楼yzxss1于2008-12-15 13:52发表的  :
地理，朝鲜战争，中朝之间有陆路相连，百万志愿军跨过鸭绿江就可以进攻美军。即便这样，志愿军的给养成为影响战争的最主要因素。联军司令李微奇说，如果志愿军有七天的给养，美军早就被赶下海了。陆路尚且这样困难。大陆与台湾之间有一百多公里的海峡，在海空力量远不如敌的情况下，如何保障后续部队和成百万吨的军事物资的运输？台军以逸待劳，我军远道奔袭。台军只要依靠壁垒坚守不出，美军切断我海上运输线，即便十万大军登陆，也将粮尽弹绝，不出十天就会全军覆没！诺曼底登陆是在海空权全部在联军手中，德军在东线节节败退的情况下通过艰苦卓绝的战斗，以敌数倍的兵力取得的。打仗一定要打有把握的仗，在海空力量不足以百分之百控制台湾海峡时，在海上运输线没有保障时，轻言战争实在是极为危险的事情。

人和，朝鲜战争时，中华人民共和国刚成立，工人、农民翻身做了主人。解放军为自己家分得的土地而战，他们去朝鲜参战同样是为了保卫胜利果实。他们英勇善战不怕牺牲，英雄事迹可歌可泣。这是中国有史以来最有战斗力的军队，最勇敢最伟大的军队。时过景迁，今天工人为改革开放承担了全部成本，无论地位还是收入，他们都成为社会的底层，下岗炒鱿鱼时时威胁着他们的生存，至今还没有等来国家对他们的补偿。农民过去承担了中国工业发展的成本，现在又被三农问题搞的极为不满，跑马圈地，摊派税赋，使农民与地方政府产生强烈对立情绪，农产品价格长期低靡，农村劳动力没有出路使农民收入长期徘徊不前。社会不公问题越来越严重，基尼基数达到4.5。老板，经理阶层影响力逐步进入国家机关。腐败现象日益严重，并且平民化，甚至渗透到军队里（我们这里当兵要给带兵的送3000-5000元，城市兵要10000）。政令严重不畅，上有政策下有对策比比皆是。   
   这时候的打仗，军队首先要解决为什么而战的问题。为国家而战，国家是什么？是天天来追讨摊派的村干部？还是吃喝嫖赌的乡干部？还是高高在上的大干部？我很难相信，送5000元钱才搞到一个当兵指标的人，会为共产主义理想去献身。
   这样情况下，我们努力解决我们内部的重大社会问题还怕来不及，反而要与最强大的势力进行战争。一旦战败，国内矛盾会全面激化，我们面临的岂止是亡党，而是亡国的问题！
.......

我现在不知道你什么观点，是要战还是不战，我完全看迷糊了。拜托不要讨论到民主和社会体制上去。如果说我们子弟兵没战斗力，那汶川地震表现出来的是啥？
如果说你讨论的是标题。我可以告诉你。打仗肯定能打赢。但是不能打。不因为打不过，而是党国希望和平统一。当年老毛留下金门没打就是这个道理，桥梁作用。要真打金门还能打不下？厦门游都能游过去

yzxss1

引用第25楼落叶不知秋于2008-12-15 16:45发表的  :

你难倒忘了本座是谁了。。

如果我猜得不错的话,你就是"桃花>春天来临时,桃花开红了这小小的山崖-------

我不是说"打不赢"而是把握时机的问题,所谓:"小不忍则乱大谋。中华民族有了这次崛起的机会，确属不易。在没有绝对把握的情况下，千万要慎之又慎。决不可以意气用事，毁了党的事业，毁了中华民族千载难逢这次崛起的机会。我们要耐心等待。等待世界格局发生重大变化，等到日美交恶、欧洲崛起、俄印中形成同盟等等事件发生。（没有永远的朋友，也没有永远的敌人，一切都可能发生，需要我们耐心等待）。等到我经济实力壮大到世界第一，等到美国发生内乱，等到台湾发生内战，等到我们重新上下一致，同舟共济，等到我们有7万枚核弹，五百艘核潜艇......到那时小小台湾，不打自降。     
最理想的打仗,是要打有把握的仗.

落叶不知秋

引用第27楼yzxss1于2008-12-16 12:46发表的  :



如果我猜得不错的话,你就是"桃花>春天来临时,桃花开红了这小小的山崖-------

.......

我看来要纠正你几点错误。
1.没有一个大国是靠和平崛起的，大英帝国不是，美帝国也不是，你说的同盟机会，在我看来是非常不现实的。不过不管如何，将来肯定有一战，不为什么，如果中国经济真的走上世界NO1，那意味着美国人民少用很多资源，世界总共这么点资源，人类迟早为资源而战。
2.美国内乱，台湾内乱，是不可能的，我见过美国人民可以骂政府，可以骂两党，但是没有骂美国的，因为美国本身就是个巨大的利益体。所以他们才会一致对外去侵略他国，你以为美国两党互相抨击，台湾两党互相殴打，就是内乱？NO。他们在涉及原则问题会非常强硬。
3.我不知道7万颗核弹你怎么统计的，白痴都认为不可能，核弹是用来威胁的。不是用来扔的，这么多核弹难倒你真的想让全人类一起玩辐射真人版？

yzxss1

引用第26楼落叶不知秋于2008-12-15 16:57发表的  :

我现在不知道你什么观点，是要战还是不战，我完全看迷糊了。拜托不要讨论到民主和社会体制上去。如果说我们子弟兵没战斗力，那汶川地震表现出来的是啥？
如果说你讨论的是标题。我可以告诉你。打仗肯定能打赢。但是不能打。不因为打不过，而是党国希望和平统一。当年老毛留下金门没打就是这个道理，桥梁作用。要真打金门还能打不下？厦门游都能游过去

战争,,如果你不分析国民和社会体制,你有把握打胜仗?
别忘了地震不同于战争,地震是人与自然作斗争,人会团结一致争分夺秒
战争是人为主观下的灾难,地震是自然客观下的灾难 战争是人为的 地震是自然的 ,所以它的性质完全不同。
如:战争到现场救人,会受到敌对人为的阻止,而地震却是支持去的。因而战争是人与人之间的拼杀,如果敌强你弱,是不是以卵击石.当然也不能完全说,战争,弱国就会输,弱国也会有机会取得胜利，关键就看战略的智慧和地理自然是否优于对方。.,还有就是人的意志精神,团结一致.如朝鲜战争就是一个很好的例子.
如果中国同台湾发生战争完全不同于朝鲜,朝鲜属于陆战,而台湾属于空海战.