我对手语与汉语关系的见解（给无耳斋主写回帖）

北京三川骑士

我不懂中国的盲文，我想它跟中国的聋人手语一样是在汉语的帮助下形成自己的独特语言

吧。外国的聋人所在的国家不同，比如是俄文、德文、韩国文、等等，应该是根据本国的

文化，并在其促进与帮助下形成的手语吧。这就是外国聋人与中国聋人手语打着不一样所

在的原因了。

无耳斋主

因为前几代的聋人的语言文字基本功扎实。

其次是五十----八十年代的时候，聋校的教风和学风比较正，教师教得认真，学生学的努力。

可见，掌握好祖国的语言文字（汉语），对手语的学习和提高是很有益的。

三人行2008

引用第2楼燕闲清赏于2008-01-23 10:03发表的  :
手语与汉语的关系，统一是没异议的，就是那个“独立”是问题。

——手语究竟有多独立？如果仅仅是形式上的独立，表达内容不过是和健听社会一样的内容，怎能叫独立？

先说汉语。汉语是用来架构我们这个社会总体文化的，人们使用同样的语言才能互相合作才能推动社会进步，若非这种功能，社会完全四分五裂不成系统，哪怕汉语只是换一种传播方式，社会文化也将大大改观，印刷术发明之前和之后的社会发展速度截然不同。其它的，还用说么？而手语对社会发展的作用究竟有多少呢？是否足以和汉语相提并论呢？
.......

成立一个“试图完全放弃汉语”的假想，有没有符合视觉语言发展规律的机会？--------三人行愿意与大家一起交流讨论。

看雪，可以产生100多不同的手势。（西方一个国家，国家名偶忘了）----例子1
养花的哑巴师傅，文盲。手语一流，不影响交流时的思维活动。例子2

对立统一关系：二个语言的对立，通过翻译的相联，达到交流目的。

另，不妨从视觉方面上出发论证和思考，也许可以找到答案。

三人行2008

三川，无耳

手语---汉语，是二种语言关系。手语在中华文化之下形成，而并非围绕汉语言而之，因为语言学上行不通。（无耳先生，汉语言/汉语，是一个概念。）

视觉关系注入主流文化的影响，才有中国手语--------编辑视频字幕时，足以证明。

三人行2008

先说明一下，我是手语族。最近发现一个很有趣的现象：
写作时，头脑上不存在手语，只有辱语和字形，连联游戏，笔头缓缓流出。（汉语---书面语）
打手语，也没了任何几个汉语，只分享视觉作用而发的语言。

编辑手语视频时，手语而舞的镜头--增加汉语字幕，不得已的去借用翻译功能。

三人行2008

引用第15楼无耳斋主于2008-01-24 20:36发表的  :


你别偷换概念，也别想为手语独立者解脱和找台阶下。我说过中国手语和中国口语、中国文字（书面语）在同一层次，就象汉语言母亲生的三个孩子。手语的独立，是相对口语和文字而言的，口语和文字从这方面来看，也是独立的。

而有些手语独立者却咬定中国手语不是出自汉语言母亲的怀抱。这是我要批判和驳斥的。

中国口语和中国书面语完全符合汉语语言规则（语法），而中国手语（即中国的自然手语）不符合汉语规则，所以同在一个层次的说法成立十分困难，建议-----试图找一个“手语同在一个层次”的证据来消除。

三人行2008

寒月丫头，劳动使社会进步，语言反作用于XX。

三人行2008

引用第3楼燕闲清赏于2008-01-23 11:31发表的  :
楼主提到：“什么样的国家的语言，就有什么样的手语。各个国家的聋人之间的手语划着
不同，是因为语言的不同而体现出来的，所以说，作为独立性的手语完全可以随意发挥。中国聋人的手语是围绕汉语的意思而表达出来的”

——是这样么？
手语是因不同国家的语言的不同而不同，这我同意。但归根来说，各个国家的聋人之间的手语反映的却不是不同语言，而是不同的文化。西方人说吃饭，可能会做出“刀叉”的手势，而中国人只会做“筷子”的手势。我有个同学鼻子很大，我们谈话谈及他时，就会做出个“大鼻子”的动作来指代他，在别的国家这可能是很不礼貌待的表现。
.......

^-^
如果从视觉上出发，暂时放下主流语言不顾，聋人为聚的集体，不同的鼻子，不同的食具，交流的需要，他们可能“发明”几个不同的手势，地理因素导致不同语言和文化，翻译也一样诞生。这个观点你同意吗?^^

当然，汉语是五年千发展积累的语言。但...假如：自然界没有听觉而有智慧的高级动物，有劳动能力，一样可以促进社会发展，视觉语言可能会成为主流，这个假想----你同意吗？^-^  五千年之后不知道手语会发展到什么状态，但估计可以。多了听觉的人，如同生理多了缺陷的残疾人，汉语言也是属于手语范畴，不知道可不可以？

另外，同音不同义的听觉语言，在其它国家有没有成为骂话的可能？就冲你多年的好友，参与讨论也是一种乐趣，如有荒唐之处，则作娱乐。^^

北京三川骑士

三人行2008说的有一定道理，我事忙，没全看清。我觉得手语与汉语相互间的理解有时候有一定的冲突，各国各地的聋人划手势有好多不是完全相同的，没有一定的标准与统一，目前比较混乱是存在着，大体上相同可以沉没小体的不同，一点不妨碍聋人用手语进行交流。至于文盲的哑巴师傅是怎么会打聋人手语的呢？据我多次接触的了解是由文化的聋人教会他的。不然，他划着便是原始手势了，健听人也会划的，哑人只是多了尹呀呀的叫声，给人与人语言交流带来极大的困难与困境。编写正宗的中国聋人手语工具书谁是专家才能胜任？我想持不同意见的资深聋人难以给予肯定与认可的。

三人行2008

引用第31楼北京三川骑士于2008-04-09 23:39发表的  :
三人行2008说的有一定道理，我事忙，没全看清。我觉得手语与汉语相互间的理解有时候有一定的冲突，各国各地的聋人划手势有好多不是完全相同的，没有一定的标准与统一，目前比较混乱是存在着，大体上相同可以沉没小体的不同，一点不妨碍聋人用手语进行交流。至于文盲的哑巴师傅是怎么会打聋人手语的呢？据我多次接触的了解是由文化的聋人教会他的。不然，他划着便是原始手势了，健听人也会划的，哑人只是多了尹呀呀的叫声，给人与人语言交流带来极大的困难与困境。编写正宗的中国聋人手语工具书谁是专家才能胜任？我想持不同意见的资深聋人难以给予肯定与认可的。

由此可见，文盲聋人在手语环境之下，可以找到母语。
推进而论，视觉语言符合交流条件。
另，假如排除了有文化（汉语）的聋人群体，保留手语，交流不成问题，语言间没有优劣之分，剩下不同的生存环境，劳动可以发起作用，时间可以消除障碍，因为有规律一条：客观存在的反映，但意识反作用于事物。