驳“手语与汉语的关系是两种不同的语言关系，谁也不依附于谁”

雪原

引用第14楼无耳斋主于2007-12-29 12:04发表的  :
再说一说雪原提出来的问题：手语是视觉系统语言，汉语和英语都是听觉系统语言。 汉语和英语或者别的听觉系统语言都可以作为视觉系统语言的载体。 从这个角度上，手语算是独立的语言吗？

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是不是指英语可以用汉语、日语、藏语。。。。。。等翻译成本国语，而手语“视觉语言”也可以翻译成汉语、英语、日语、藏语。。。。。。，所以从这个相同之处来看，手语是独立的。
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你回答的第一句话足够了，也说明“手语是独立语言”本身没什么可讨论性。

只是某些人的“自尊情结”在作怪罢了。

你正是在和那些伪卫道士作斗争。

无耳斋主

猫猫，你的学问实在是太高深了。另外，什么是“没有文字的双手”？还有不必通过声音，可以让对方读懂所要表达的语言？这些，能给我说个实际的例子吗？好让我也见识、见识。

其实，有些手语独立者的研究也伸展到了远古的时候。

我想说的是，不要址得太远了，一直说到元谋人、山顶洞人、北京人身上。即使你说的是对的，但这么久远的东西，你如何给还原呢？如何拿出证据来呢？怎么能让别人信服呢？除非你能让时光倒流回到原始的时代。

语言及其文字是经过了从低到高、从简单到复杂的发展，才形成了现在的这个样子。我估计古时候或更早的原始人时候，只能通过几个简单的音符、音节，或者用肢体动作和表情来传达语言。在没有文字前就有了肢体和表情动作（“没有文字的双手”），应该是这样的。可是在比“没有文字的双手”出现的更早的，应该是语言，首先有了语言，才会有“没有文字的双手”。

这个，以我的见识，说实话我是弄不明白的，只能是胡猜乱想。在这方面我服输，我承认我不行。

我只想问你一下，远古时候的这些使用“没有文字的双手”的人，他们都是没有听力的人（聋人）吗？

采露

我冒昧问一句，先是有语言后有手语，还是先有手语后有语言？

猫贝

其中“文字”即汉字或汉语，非听力。

无耳斋主

引用第22楼采露于2007-12-29 21:28发表的  :
我冒昧问一句，先是有语言后有手语，还是先有手语后有语言？

你这个问题我试着说说自己的看法（是猜测）吧：

语言是由低级到高级，由简单到复杂发展的。在低级和简单的阶段，人类可能还要伴之以手势、肢体、表情动作甚至借用周围的某些物体等等来弥补语言上的不足。并且在那时候，这些手、肢体和表情的动作同样也是低级和简单的。这是语言在低级阶段的必然过程。

但是，那个时候，这些手、肢体和表情动作它叫“手语”吗？还是那个时候的人类全都没有听力？还是那个时候的人就预测到数千数万年后我们现在的文明社会，残疾人（聋人）将获得平等地位，所以在他们在原始社会就开始给我们这些将来社会的聋人创造“手语”了？？

这不是笑话吗？

所以现在我们的争论，跟远古时候跟本八杆子、八百杆子也打不着。

还说大猩猩就没有语言、口语、文字，是用“手语”，说明手语在人类中是最先出现的，先有手语，后有语言。

这好吧，那他们去做大猩猩吧！

新天地

别扯得那么远，手语和简单的手势动作不是一会事，把手语和大猩猩的比划等同，这是自

贬身份！语言是词汇和语法组成，手语的出现不过一百多年的事，手语的词汇要手语使用

者彼此认同，比比划划的肢体动作和手语不搭界。

无耳斋主

有人可能会说了，为什么会出现手语和汉语之争，它们之间还争论的激烈得很呢？这是不是说明了手语与汉语之间有根本上的差别呢？要不，为什么从80年代后期争论到现在还不休。

其实，据我的观察，这“手语”与“汉语言”之争，实际上是汉语言手语与汉语言口语、汉语言书面语之争。在这个争论的过程中，有些人，包括有些聋人把中国聋人手语上升成为“聋语言”（我现在给这些“手语是独立的语言”观点和理论起个名字叫“聋语言”），因而引发了思想上的大混乱。

汉语言手语与汉语言口语、汉语言书面语之争，就象一母三胞胎。母亲是汉语言，三个孩子分别是口语、书面语和手语。只是弄不清楚当初母亲生它们的时候是顺产还是剖腹产，所以三个孩子争起谁是老大、谁是老二、谁是老三来了。或者争论起谁最聪明、谁做的最符合母亲的意愿。

而“聋语言”与汉语言之争，就象两个母亲之争。手语独立者认为，口语和书面语是汉语言这个母亲生的双胞胎，而手语是不是，手语是“聋语言”母亲生的独生子。

我想问一下，什么是“聋语言”？请手语独立者说一说。

（编辑了一下，主要是去掉了这个帖子的下半部分。因为文字还是简洁点好，我太啰嗦了。另外，是争论问题，不是吵嘴，所以下半部分的言论也不合适。）

无耳斋主

引用第25楼新天地于2007-12-30 13:00发表的  :
别扯得那么远，手语和简单的手势动作不是一会事，把手语和大猩猩的比划等同，这是自

贬身份！语言是词汇和语法组成，手语的出现不过一百多年的事，手语的词汇要手语使用

者彼此认同，比比划划的肢体动作和手语不搭界。

你说得对！但不是我要址得那么远，是手语独立者拿那么远的事来为自己的观点做旁证依据的。你要骂，应该骂手语独立者，而我是无辜的。

无耳斋主

楼上的新天地网友提到手语的出现不过是一百多年的事。这个也进一步地证明了手语的依附性，证明了中国手语只不过是汉语言的一种表述方式而已。

请问中国手语独立者，中国人的（汉）语言是从什么时候开始出现的，从出现到现在，有多少年了？

无耳斋主

新天地网友提到手语的出现不过是一百多年的事。

这个也可以回答很多人问的“是先有语言后有手语，还是先有手语后有语言？”问题。

不难看出，是先有语言，后有手语。

语言派生的表述形式先后顺序应该是：口语。因为文字还没造出来时，人就用口交流信息了。------然后是书面语。造出文字后，人就有了口授和笔记两种方式了。-------最后是手语。再经过人类社会漫长的发展，一些失去听力的人和全社会，就会去寻求一种适合聋人群体之间特殊需要的、有效的传达信息的途经，于是就产生了（创造了）聋人手语。

所以，汉语言母亲生的三胞胎，谁大谁小还是可以分得清的：老大是口语、老二是书面语、老三是手语。