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楼主: 俱往矣

对高频不好的患者来说,总结出一个助听器效果的好方法,供参考:绝大多数助听器0-4

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 楼主| 发表于 2014-5-2 12:18 | 显示全部楼层
引用第18楼林照跃于2014-05-02 11:10发表的  :
当然,在目前情况下,只要3-4KHZ听损不是很重的话(不超过90分贝),这部分的听损还是可能补偿到位的,至于更高频段的补偿,要量力而行,过犹不及了
正常人耳听到的频率可达到2万赫兹,如果小孩,甚至比2万hz更高点,小孩的听力比成年人还要敏锐。
N性高频损失者来讲,高频补偿绝对不是量力而行,过犹不及,只要你不觉得声音大(换句话说不要超过不舒适域),听着舒适,尽量频率宽度要听得广一些,这样声音更自然,更接近正常人耳,你听得也会更好。
频宽可以达到一万甚至一万二HZ的助听器价格一个至少在两万元以上,都是顶级机器。国外助听器比国内便宜,国内高端助听器价格比欧美要贵近一倍以上,很不合理。
过几年,频宽到一万以上的助听器会慢慢普及。

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发表于 2014-5-2 15:03 | 显示全部楼层
N性高频损失者来讲
----
不知道你对N性高频损失者的定义是什么。
相对重度患者而言,宽频助听器能够帮助的确实比较有限,这已经经过实验和实践的检验,大多数重度听障患者已经失去了对高频声音正常的处理能力,这也是宽频助听器厂商宣传时只针对高频损失不超过一定程度的原因。

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 楼主| 发表于 2014-5-2 18:24 | 显示全部楼层
引用第21楼林照跃于2014-05-02 15:03发表的  :
N性高频损失者来讲
----
不知道你对N性高频损失者的定义是什么。
相对重度患者而言,宽频助听器能够帮助的确实比较有限,这已经经过实验和实践的检验,大多数重度听障患者已经失去了对高频声音正常的处理能力,这也是宽频助听器厂商宣传时只针对高频损失不超过一定程度的原因。
只要落到厂家的验配范围即可,一般来讲是高频各个频段的损失在80或85db以下,个人认为都可以配宽频助听器。
如果患者高频损失太重,助听器高频增益太多超过不舒适阈也不行,会听得太刺耳。
现在宽频助听器不只是一个厂家,以后其他厂家肯定要加大频宽,技术很快。频宽太宽,容易啸叫,这都需要技术。
高频损失非常相当重,目前就不得不借助移频或转频技术了。

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发表于 2014-5-2 19:12 | 显示全部楼层
另外,并不是针对所有患者,4KHZ以内都能补偿到位,助听器厂家宣称的增益和输出,都是在特定条件下测试出来的,实际补偿效果如何,还需要通过真耳分析校核,中间可能存在较大差距。不少人佩戴助听器后,效果不怎么好,其实除自身分辨率外,还有相当部分3-4KHZ补偿不够理想。

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 楼主| 发表于 2014-5-2 22:05 | 显示全部楼层
引用第23楼林照跃于2014-05-02 19:12发表的  :
另外,并不是针对所有患者,4KHZ以内都能补偿到位,助听器厂家宣称的增益和输出,都是在特定条件下测试出来的,实际补偿效果如何,还需要通过真耳分析校核,中间可能存在较大差距。不少人佩戴助听器后,效果不怎么好,其实除自身分辨率外,还有相当部分3-4KHZ补偿不够理想。
宽频助听器目前仅适用中度轻度患者。对于N性耳聋患者,大多数人高频损失,低频损失并不大,甚至正常。曲线大多数是渐降或陡降。对于中或轻度各个频段听损小于85或80人群,这样的患者厂家能把0-4K的补偿都能到位,核心的竞争实力是不是能把高频补偿提上来,大多数助听器高频增益从4k就开始往下掉一直掉到6K,6K的增益为10或20对高频听损为80db的患者没有任何意义,助听器出厂的频响曲线一看便知道频段的增益值。0-4k补偿上来,4k以后的高频补偿不上来,言语的88%的理解力已经够用,但是还差12%左右仍然听不到,无法辨别。

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发表于 2014-5-3 12:30 | 显示全部楼层
从目前的技术水平来看,楼主的要求将是很难达到的。其实,如果能够将0-4KHZ的频段都补偿到位,即使4K-8K补偿不够到位,应付大多数的场合是没问题的。换一个角度,即使将4K-8K的频段都补偿到位,戴着助听器也不会达到正常人的水平,人脑的处理比机子的处理水平高多了。我觉得这里面的关系非常复杂,许多原理至今都还没掌握,不是简单的百分比的问题。比如像我,4K-8KHZ听损在70-75分贝之间,但补偿不能无限制进行,如果高频补偿过高的话,舒适度就会下降,而清晰度却得不到提高,只能限制在一定水平内,我想可能大脑对高频的处理(准确地说,应该是毛细胞的传输)有一个限度,过犹不及。

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发表于 2014-5-3 12:32 | 显示全部楼层
佩戴者的高频越好,对高频的接受程度越好,越容易接受更高的补偿;相反,听损到达一定程度后,高频已经无法直接补偿到位了,这个界限估计没有80-85分贝那么高。

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 楼主| 发表于 2014-5-3 14:16 | 显示全部楼层
引用第25楼林照跃于2014-05-03 12:30发表的  :
从目前的技术水平来看,楼主的要求将是很难达到的。很多患者已经感觉到了宽频助听器的效果,的确比一般的助听器要好,你不妨去店里要个宽频助听器听听,如果是中轻度损失的话。其实,如果能够将0-4KHZ的频段都补偿到位,即使4K-8K补偿不够到位,应付大多数的场合是没问题的。听要讲究质量,不要排斥新科技。换一个角度,即使将4K-8K的频段都补偿到位,戴着助听器也不会达到正常人的水平,不会达到正常人水平也比4k以上增益补偿不上来好。人脑的处理比机子的处理水平高多了。我觉得这里面的关系非常复杂,许多原理至今都还没掌握,不是简单的百分比的问题。科学全是量化参数,没有参数什么机器都造不出来,上千万左右的晶体管,没有数字的话一个晶体管都造不出来。比如像我,4K-8KHZ听损在70-75分贝之间,但补偿不能无限制进行,如果高频补偿过高的话,舒适度就会下降,而清晰度却得不到提高,只能限制在一定水平内,我想可能大脑对高频的处理(准确地说,应该是毛细胞的传输)有一个限度,过犹不及。 你可以到店试试,高频才会提高辨别语音能力,低频是能量,低频是听见否,高频是听清否。高频补偿到位,会大大提高语音的理解力。一些助听器公司开发不出宽频,有很多技术瓶颈过不了,比如啸叫等一系列问题,高频处理好乃是众多厂家公关难题,一些厂家想做确做不好。顺便再说一句,我上面那个图12%,88%言语理解力的图是大名鼎鼎张华的《助听器》一书的一页,是很多高校听力学或耳科学基础教材,里边对压缩比解释得非常透彻权威,市面还有很多助听器书,大家都可以翻翻看看

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发表于 2014-5-3 16:55 | 显示全部楼层
我不否认宽频助听器能够给中轻度佩戴者带来的好处,本人佩戴的机子就是宽频助听器,但楼主的错误在于,过于理想化了,就跟我几年前所想的那样。但事实是,很多事情没有想像得那么美好,也不像厂家宣传得那么完美。想要把4-8KHZ都补偿到位,除非各个频段听力都在60分贝以下,否则基本是不可能的。另外,我觉得,在中国,很多事情都要用心去分辨,一些专家引用的数据也不见得完全正确,不少人背后可能都有利益驱动,这样说希望能对你有所帮助。

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 楼主| 发表于 2014-5-3 18:54 | 显示全部楼层
引用第28楼林照跃于2014-05-03 16:55发表的  :
我不否认宽频助听器能够给中轻度佩戴者带来的好处,本人佩戴的机子就是宽频助听器,但楼主的错误在于,过于理想化了,就跟我几年前所想的那样。但事实是,很多事情没有想像得那么美好,也不像厂家宣传得那么完美。想要把4-8KHZ都补偿到位,除非各个频段听力都在60分贝以下,否则基本是不可能的。另外,我觉得,在中国,很多事情都要用心去分辨,一些专家引用的数据也不见得完全正确,不少人背后可能都有利益驱动,这样说希望能对你有所帮助。
我提供的试戴测试方法就是提供一种参考办法,也不是新方法,只是多关注下4k-6k增益能否补偿上来,补偿上来戴得好就更好。不知道你戴的什么助听器,无法验证。你说的错误是哪里来?你说的很多是谬论,固执,节外生枝太多,否定宽频助听器,你那篇压缩比帖子看半天不知所云,好多人看不明白,以为深奥,张华的《助听器》教材一书压缩比讲的很透彻,还有其他助听器书讲的也很明白,淘宝当当一搜就可以买到,还有临床听力学一书,感兴趣患者都可以看看。叫宽频助听器其实也不够宽,正常人耳能听到2W赫兹声音,一万hz其实也不够,还待科技慢慢发展。我说好几遍了,效果如何,建议患者自己听测试看看,不用看什么厂家宣不宣传,毕竟厂家开发助听器也是上百上千人在研发,自己做助听器自己宣传?天方夜谭。宽频助听器现在不只是一个厂家出品,说八百遍了。我帖子和利益无任何关系,请不要节外生枝,东拉西扯,4k-6k补偿上来总比补偿不上来要好,是吧,否则科技就不用发展了,停留在0-4k好了,是不是?
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