再批判（中国）手语和汉语是两种语言（（中国）手语是独立的语言）学说

新天地

俺不搞教育，近年来的手语研究不大了解，二十年前中国手语编辑时帮了些忙，了解些情况，序言是中国聋协主席戴目执笔，闻大敏老师校的，富志伟等好几位先生都推敲过，戴、闻二位聋人前辈看法不会有错吧。
  本人也认为手语是一种言语，说视觉言语也可，也有体会，自己读普校的，当然用口语，一场大病聋了耳朵，声音听不见了，转读聋校学会了手语，手语和口语确实是两种言语，你能否定得了？手和口是二个不同的人体结构，手语看的，口语听的，说手语独立的也未尚不可吧，要批判？批的根据怕站不住。至于拿“绘画是一门独特的语言”来辩解，不行啊，小朋友的绘画能告诉你什么？小朋友的手语却能告诉我他要想说的事。
  手语研究愈来愈邪门，楼主您有根有据就批好了，批论点没问题的，岂非自找麻烦。

无耳斋主

我们之所以是中国人，是因为我们的语言（或者文化）特征决定的。

        如果照那些人说的手语是新语言或新语种，手语与汉语言没有一点联系，是截然相反的两种语言，那么我们这些打手语的人又是什么人？是哪国人？或者是什么民族？

        对于上面这些疑问，那些人就又提出了个说法，就是：“聋人是双语者”。也就是说，我们会汉语，又会手语，就相当于健全人会汉语又会英语或其它外语。这些人又由此延伸出了一个公式，就是：“手语跟汉语的关系=英语跟汉语的关系”

         且不说“手语跟汉语的关系=英语跟汉语的关系”这是什么混帐的逻辑，难道我们是中国人又是美国人，我们这不成了“中美国人”了吗？！再就是“聋人是双语者”这一提法来说，它本身就说不通，根本立不住足。比如一个美国人，会英语又会汉语，那这人属于哪国人？当然仍然是美国人了，即使他入了中国籍也是一个美国人。再之，如果一个人会三种、四种语言呢？难不成叫“三语者”、“四语者”？！

         就那些人关于“聋人是双语者”的荒谬提法，我会在接下来给予一一击破的。

无耳斋主

引用第20楼新天地于2010-10-02 20:16发表的 :
    俺不搞教育，近年来的手语研究不大了解，。。。。。
手语和口语确实是两种言语，你能否定得了？手和口是二个不同的人体结构，手语看的，口语听的，说手语独立的也未尚不可吧。。。。   

你说的这些完全没错。不过你好象没有仔细看近十年来关于手语的争论或文章。

注意了，你提到的是“手语和口语”的关系。手语和口语当然是两种表现形式了，或者说它们是两种语言也可，对这我也是没有疑义的。其实，这两者之间的对比或相互独立并不伤及根本，就算手语、口语、书面语是三种语言，是相互独立的，也无伤大体。

而我所批判的，是“手语和汉语”的关系。

无耳斋主

引用第20楼新天地于2010-10-02 20:16发表的 :  
   

我们是中国人，或者大学生在学语言学的时候，为了区分不同国家和民族的语言，一般这么说：汉语口语；汉语书面语；汉语写作。。。日语口语；日语书面语；日语写作；日语手语。。。英语口语；英语书面语；英语写作；英语手语。。。

恰恰是我们中国的那些人，却不认同“汉语手语”的提法，认为汉语跟手语一点关系也没有。。。

其实他们不提“汉语手语”，而只提“中国手语”，都是一样的。因为从广义上来说，中国手语就是汉语手语嘛！ 我在前边第一第二页中已说过中国的“中”和中华的“华”的含义了。

大卫陈

唉，这人太闲了就是不好。我琢磨了二十多年都没弄明白为什么中国人吃饭用筷子，而外国人吃饭却用刀和叉子，只明白了反正填饱了肚子

无耳斋主

你的意思是，只要效果好就行，别管用什么手段。。。

无耳斋主

继续。
        不管是双语者还是三语者、四语者，他们其实只有一个语言。
        中国聋人跟中国的健全人没二样，特别是年龄越大，就越趋同，越向大同化方向发展。我不是说中国聋人小时候就跟中国健全人小时候不一样，其实健全人幼儿和儿童的时候跟聋人小时候也没二样，只是在某一阶段如少年（部分聋人延伸到青年时期），与同时期的健全人发生了一些差异。再往后就就慢慢地大同了。（大同于一个语言下，即汉语言）
        这现象，充分证实了中国的一个古老的话，就是：九九归一。

无耳斋主

举例来说吧：中国人说话是一分为二的。比如有人请求你在某天帮助他办点事，或者有个人想在某天去你家做客。中国人当面口中说的是“行”；“很好”；“欢迎”。。。但心里想的却是“我才不帮你呢”；“你到我家干什么”；“等到了那天我找个借口或故意躲起来不在家”。。。。
         中国的聋人，特别是大点的聋人，“说话”也是这样一分为二的。并不会因为中国聋人是双语者甚至三语者，就改变掉的。
         请聋人朋友们想一想，你们是不是也是这样。一个中国聋人打手语说“行”“欢迎”，其实肚子里想的却是另外一回事。
         只有外国人，才会一是一，二是二，永远也学不会中国人这“本事”。因为这本事就是“中”的一部分，已流在中国人的血液和基因里了。
         从这现象上来看，请问那些人，到底是手语是中国聋人的母语，还是汉语言才是中国聋人的母语？！再请问那些人，你们这“双语者”的提法荒谬不荒谬？！

无耳斋主

关于“手语是母语，汉语是外语”这一说法，那些人还有一另个说法是“第一语言和第二语言说”（即手语是第一语言，汉语是第二语言）。

           其实，不管是“手语是母语”还是“手语是第一语言”，都无法改变中国聋人的“中”，即中国人所具有的特性。从这点上来看，“手语是母语”和“手语是第一语言”它可以说是名不符实。

          对此我认为，中国手语本身就是“中”生出来的一个“华”，本身就具有或赋予了中华文化的内涵和要素，也就是包含着汉语言的要素。再说创造中国手语的人本身就是中国人，他创造的文化上的东西不可能是外国文化的和另外一种文化的。

无耳斋主

我们知道，人对本民族文化上的东西容易认同，也容易理解，而对于外民族的文化就不容易理解了，有人在外族那儿生活了一辈子，也没有理解人家的东西（文化），至多只认识个123而已。

        在这儿我再说点题外话。在外国的中国人，为什么叫“华人”？为什么几代后，仍保留了大部分中国文化的特征。联系“中国”“中华”的来历想一想，就很容易明白了。

        同样我们看到，中国手语中国的聋人就理解得快，中国聋人在手语跟汉语的转换上也很轻松，至少不是相反甚至抵触。这说明手语跟汉语在某一程度上来说，两者是一回事。否则，（中国）手语作为另外一种文化，是不可能跟汉语言（中华文化）如此轻松地交融、交会在一起的。照那些人说的，如果（中国）手语是另外一种语言（文化），那我们以手语为主的聋人又是什么人呢，就不是中华文化（中国人）了。

        可见，手语在某种形式上，如相对于口语和书面语，是不同的，也可以说是独立的。但从本源上来说，它跟口语和书面语一样，都是汉语言生出来的，是汉语言的延伸和另外一种表达形式。所以手语在这里并不是一种独立的语言。