别以为你穿上个光鲜的马甲我就不认识你了----驳“自然手语”说

纤草青青

我不研究手语，但支持无耳斋主研究，呵呵。

三人行2008

年轮在前进，希望留个好身体...辛苦了。

三人行2008

失败的悲哀中，寻找相近的理由开脱，实在丢人，穿上马甲没两样啊。不过为了继续人气，还是支持你灌水。另外，我刚买了质量不错的潜水服。

无耳斋主

关于“自然手语”还有一种解释，就是：它出招的套路不按汉语言口语和书面语的规矩来。

我先给它一个快速反应：手语为什么要跟口语和书面语一个招数或规矩？这三个语言要是都是一样的套路，那手语还叫手语吗？即使是被认为是“一家人”的口语和书面语，它们在出招的套路上也是有区别的。

关于聋人在日常工作和生活中使用手语时与在课堂上有差别，语句的顺序与汉语的口语和书面语有差异，（这就是他们给起了个好听的名字的“自然手语”）我在以前的观点中已说过和解释过，在此就不重复了。

中国的国粹京剧，应该是视觉语言的典型吧，那它出招的套数有时候跟汉语言的口语和书面的语顺序对应吗？？（不是指京剧中人物的对白）

无耳斋主

我读报，看到有中国学者对西方思想和理论的描述。对此我不作评判，只是把中国学者的这些观点原封不动地搬来，各位可自行判断这个中国学者说的是否有道理。

关于西方的理论，该中国学者说：

是以西方自身所“固有”的问题脉络为前提或为判准的观点。

整体的西方思想并不存在，所存在的只是以各自特定时空为背景而发出的每个个体西方论者的思想。

不同的西方论者在不同时代对于“相同”的理论问题可能持有极为不同的观点。

因为西方的学术传统以及学者的社会背景保证了他们必定会不断与其他学者产生观点上的交锋。

我们阅读和学习西方的理论，要想到西方专家们思考了什么？他们为什么如此思考？

桃花居士

兄弟啊.你累不累.人家手语党党魁石头早就出去旅游去了...

文刀

对手语特别不敏感，和聋人相处快20年了还学不好，郁闷。

无耳斋主

引用第15楼桃花居士于2008-06-03 12:42发表的  :
兄弟啊.你累不累.人家手语党党魁石头早就出去旅游去了...

石头他是手语“拥独派”的领袖或先锋？不会吧。他只是喜欢讨论和探究问题，对学术争执有兴趣。

我同样不是手语“反独派”的领袖或先锋。我只是基于自己对手语的一些认识，把自己的看法表达出来而已。

谁是手语“拥独派”，我现在还不知道呢。有名有姓、正式发表或出版的文章里，也只是这样描述：手语是语言。而没有这么说：手语是独立的语言。

我只看到网上、论坛上有人论证或发布手语独立的文章。而你很难知道网上的人在现实中是哪一位。

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这样吧，等石头旅游回来，请他过来回答一下，他是不是手语“拥独派”的“党魁”？

呵呵。。。。。。这样也好，我把手语“拥独派”的“魁首”石头给灭了，“拥独派”自然就会作鸟兽散。。。。。。

无耳斋主

引用第16楼文刀于2008-06-04 13:53发表的  :
对手语特别不敏感，和聋人相处快20年了还学不好，郁闷。

可以学习一下党的指导方针“几个有利于”嘛。

有利于文刀提高知识水平和思维能力，就要拥护和支持；

有利于文刀适应社会生存环境，就要坚持和发展；

有利于文刀。。。。。。。

你认为哪个对你的生存和发展有利，就坚持哪个。

神龙

怎么老是说手语的？

这样议论来议论去的，有意思吗？