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楼主: btlucy1

助听器最关键的是什么?配前扫盲!!多数人不知道的!!!

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 楼主| 发表于 2008-3-26 20:56 | 显示全部楼层
实事上是:助听器的最主要使命和评判标准就是提高信噪比。可惜数字助听器出现了近10年了,其仍然不能在语音识别提高上有多少的突破(近几年陆续有少数顶级机子宣传有言语提升功能,但那几乎都是厂家的一面之词;有没有厂商的代言人能提供具体的科学意义上的大样本范围、关于信噪比、可懂度方面具体的数值对比??);而在降噪方面,拿目前最时髦的反相声反馈而言,其仍然不能对付高频的较大增益和啸叫。总之,这近10年来,助听器依靠软件来实现的信噪比的提高几乎远远不如指向性麦克风带来的好处(方向性指数每提到1dB,言语识别率就提高10%(再次批评下一些助听器厂商,把10%吹成14%),而目前好一些的耳背式的双麦克风间距远的指向性麦克风的方向性指数达到5dB(当然还要看双麦克风匹配的相位差),试问已知所有的助听器的多通道、降噪、言语提升等所有花俏的软件功能加在一起能否提到噪音下语音识别率多少?)。
而大家注意到没有:IBM语音识别输入系统ViaVioce早在10年前就实现了语音识别高达95%!前后对比,助听器厂家在软件上的进步实在是微乎其微!!
为什么?因为处理器的限制!大家追求美观,助听器几个毫米大小的dsp芯片怎么可能跟电脑的cpu相比,自然也运行不了了“IBM语音识别输入系统ViaVioceV9”。另一方面,软件开发方面投入太乏力,自然也不能跟IBM相比。
但是,厂商每年都要推出新品,怎么卖?只好在一些并非本质的小小进步大作文章,避开芯片处理速度、受话器高频增益等核心的问题,转移消费者的注意力。极为可惜的是,助听器佩戴后的言语识别率的测量太复杂,消费者和验配师都因麻烦而几乎省掉这一复杂的过程,所以助听器最终的信噪比(安静、噪音,各种频段下)的测量就几乎没有人去验证。再次指出,安静环境下各种助听器的的表现几乎一样(前提是采样率、失真度、各频段的增益和压缩模式相近),几万块钱的助听器和几百块的差别就在于噪音环境下的言语识别率!!可惜很多人不知道这一点,几乎就没有在街头或其他噪音环境下多体验下听懂度。偶尔有少数人试过了,却悲惨的发现:目前助听器的水平是噪音下识别率还几乎不如不带!!
这样厂家就偷着乐,消费者也就只好陷入迷茫的深渊,跟着厂商宣传单上一些花俏的名词到处转。

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 楼主| 发表于 2008-3-26 21:04 | 显示全部楼层
这个话题很沉重,验配师和厂商可能不愿意看到。但真正的知识是对广大的听友有益的。LZ我的心情一样称重,也是恨铁不成钢。
本着真理越辩越明的原则,欢迎各位参与讨论,但希望尽量基于科学的原则:
1.多用科学数据说话,
2.观点最好有数据支持,最好公布数据来源
3.数据来源最好是第三方独立的没有利益牵扯的机构,比如科研机构、基金会,
如果出现下列情况,
A.没有人回——那大家就只能推测:1.各位默认LZ我的观点2.各位担心回了会自我揭短,而不好意思,采取消极不语策略。
B.回了,但仅仅是简单的结论性语句,不提供科学数据及公布来源——那大家就只能推测:1.回答者缺乏严格的理性、逻辑性的学术训练2.试图绕开科学性,以堆砌的主观语句来误导大家的判断。

辩论前,我还是必须客观地肯定助听器这一集成了声、电、医、软件等多个学科尖端技术为一体的高科技成就:想想在耳朵里那么小的空间里能有一台微型电脑以每秒数百万次的数度运算、并能在如此小的受话器(喇叭)里在高频区产生如此高的输出(SeboTek公司的VQ721能在8000Hz输出123dB的输出,或者52dB的增益(输入55dB)),这些成就实在是令人钦佩和激动人心的。

再次声明,以上话语没有在情感上看低各位的情绪。仅仅希望科学认识论能更多的普及,正确的知识能更好的普及,对同胞的爱心能更多的普及。

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发表于 2008-4-7 14:02 | 显示全部楼层
好贴!!不过有点钻牛角尖的味道!!LZ的观点过于唯“武器”论了!!

不否认助听器的频响越大 运算速度越快 软件调控的范围越广 对于用户的帮助越大!!但这也只是在信噪比上提供帮助!!助听器帮助用户提高辩知能力只能在信噪比上做文章!!

仔细研究助听器各类功能 核心就是一个 提高信噪比!!

分辨语言是一个复杂的过程!!听觉只是吸取信息的前奏 大脑中枢分辨才是关键!!大多数听障者 都不同程度的伴有大脑中枢辩知能力退化的因素(有的甚至完全丧失辩知)!!很多听障者在安静环境中的辨别能力远远高于复杂环境 助听器的加大信噪比就是利用这个原理!!(如果在安静环境中也无法辩知 再好的助听器也无能为力)

大脑中枢的辩知是核心!!我们不能让助听器承担辩知的作用!!助听器能够忠实的反应外界信息就已经足够!!

一家之言!!
我是一个来自杭州的验配师!! QQ:99359864 QQ群:52823820(聆听时空) 网址:www.hzear.cn

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 楼主| 发表于 2008-4-11 14:21 | 显示全部楼层
等了很久。终于有回音了。谢谢papa的回帖。

正如papa说言:“仔细研究助听器各类功能 核心就是一个 提高信噪比!!”可是,提高信噪比后助听器就不是“忠实的反应外界信息”了。

其实说到底,就是因为:1目前助听器还不能做到忠实的反映外界信息。助听器对于4000~8000Hz的高频补偿远远不够,绝大部分人带后也不能忠实地听到这些对听懂度起决定影响的高频音。
2.由于听力损失,不可避免导致听域(不同频率能听到的最小声音和最大声音的范围)减小。为了避免过度放大,采用了压缩模式,也就是小声放大得多一些,大声放大得小一些。所以,不可避免地导致佩戴助听器后对声音响度的分辨率要低。
3.要说忠实地反映外界信息,那么老式的模拟式助听器都比数字助听器要忠实得多。
4.提高信噪比,就是提高信号强度、降低噪音(广义)的强度。目前助听器还不能根本提高新号强度,助听器芯片速度和软件的落后了好几个数量级。而只好采用被动的降低噪音的做法,而这个方法目前来说都免为其难:芯片功能太落后,只能采用一些低级初步的算法,巧妇难为无米之炊。

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发表于 2010-6-12 16:57 | 显示全部楼层
觉得听障真是个悲剧!只能受人摆布!

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发表于 2010-6-13 11:12 | 显示全部楼层
08年的帖子都被挖出来了,果然是全民盗墓的时代。
楼主自谦外行,却敢于写出这么深奥的帖子,精神可嘉啊!

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发表于 2010-6-13 13:56 | 显示全部楼层
如果只是芯片速度跟不上,那是小问题了,纳米时代,速度会爆炸性增长,只怕到时助听器里面的CPU也要装风扇
我就不信整个阳江市的听障都不知有这个论坛,老乡见到请加群35935438 因为,想说的太多

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发表于 2010-6-19 16:39 | 显示全部楼层
如果你在广州,可以选择到甘峰(广州)健康听力中心咨询,那里能提供较专业的验配服务,并且能享受到香港听力专家的服务。听力检测及听力评估是极为重要的,是最终选对助听器的关键。听损程度评估不准确,再好的机子也将变得平庸。

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地狱无声:445115887

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发表于 2010-6-20 23:26 | 显示全部楼层
晕倒,居然有个和我脾气一样的家伙,好我支持你。干掉他们,我支持你。我看看谁真正懂助听器。加油这个坛里商人,厂托,一大堆,我在背后支持你楼主。我也当回反面配角。
上面17楼的甘峰,人家说你们呢,反击啊,不要做广告了,你们甘峰专不专业不是靠广告吹出来的,要上去辩论啊。香港人怎么啦,老甘就是个电子工程师,什么专家啊。我不点名了。没有水平辩论就不要出来这个专业坛里做广告,我们聋人不是好骗的。甘峰不就是个吹牛王吗?
IBM语音识别输入系统ViaVioceV9连我的贴子都用上了,兄弟加油!哥哥帮你!
回来了,有需要尽量帮助大家

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发表于 2010-6-21 14:56 | 显示全部楼层
我对愤青不屑一顾。
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