求助要配助听器怎样选择（配验）助听器

xian1

幽游者 发表于 2018-4-20 10:53
1、关于公式的问题，在婴幼儿来讲，一般各个厂家会默认选择dsl.v5儿童公式，目前没有关于VAC+公式在儿童 ...

请问版主，下面这个算压缩比和压缩拐点的公式能否用来大致估算压缩拐点和压缩比呢
先说说奥迪康的（因为对它比较熟悉），它能够对各通道的小声（以45分贝为基准）、言语（65分贝）增益、大声（80分贝），这就决定了它的压缩拐点只能介于45分贝到65分贝之间。
假若某通道小声的增益为A1，言语的增益为A2，大声的增益为A3，那压缩比应该为15/（15+A3-A2）：1，假若A1，A2，A3分别为24，18，12，那压缩比就是1.67：1。
压缩拐点应该为：65-（A1-A2）/（1-1/压缩比）；如此计算，上述的压缩拐点应该是50分贝

幽游者

楼主，我给你点个赞，沉到底的精华帖都被你翻出来了。
关于拐点和压缩比，是验配中关注得比较多的两个参数。验配师要关注的是，设置怎样的压缩比让声音听起来舒适又不失真。压缩比越低，声音自然越真实，越高，失真的机率就越大。所以，公认的高压缩比尽量不要超过2.，当然每个人听力不同，所需要的声音也不同，压缩比在这中间会起到比较大的决定作用。
有的厂家的软件只有一组压缩比，是轻声与大声之间调节来实现，或者说调节压缩比时会改变轻声与大声的增益放大量。而有的厂家的软件中可以看到两组压缩比，轻声与中声之间，中声与大声之间各一组，都可以根据实际的需要作进一步调节。
压缩阈的调节或CK拐点的调节以往的软件中见到得比较多，这个是中声与轻声之间的拐点，调节得比较高时，轻声的放大反而会减少。但现在有的助听器反而会用低压缩阈来提高言语的清晰度。

xian1

幽游者 发表于 2018-4-20 18:07
楼主，我给你点个赞，沉到底的精华帖都被你翻出来了。
关于拐点和压缩比，是验配中关注得比较多的两个参数 ...

      版主你好，说真的，我都想去武汉找你了。这几天试配让我充满了焦虑，因为我试配每一家验配中心设置的助听器的参数都不同，不同品牌不同型号的助听器设置完全不同，甚至同一品牌，同一型号的助听器不同的验配师也设置了完全不同的参数，想找出两家参数设置相近的都根本不可能，每个验配师，都是根据听力图表，输入一个儿童的验配公式，得出一组参数，然后再根据自己的经验在这个基础上调整，按照这个原理，大家设置的参数应该是接近的，差别在于个别频道上的微调，但是一个星期的配验下来，真是让我迷茫。而且我询问验配师他们微调每一个参数的理由和根据时，回答永远是千篇一律的————“经验”二字，其实大可以给出类似这样的答案：“按公式得出的低频增益稍强了点，环境嘈杂时，会听到杂音大，影响话语辨识度，所以这里会微调一点”，“中频能量稍高点，声音会更饱满，舒适，所以。。。。”。“程序给出的高频增益对高频损这么大的人可能不太够，所以。。。。”，唉~也许验配师都觉得患者配不上和她交流吧

xian1

幽游者 发表于 2018-4-20 18:07
楼主，我给你点个赞，沉到底的精华帖都被你翻出来了。
关于拐点和压缩比，是验配中关注得比较多的两个参数 ...

确实按上述方法计算出来的压缩拐点，大约是现在助听器实际压缩拐点的两倍，低压缩拐点确实使声音更自然舒适，有更好的语言辨识效果。另请问版主一般现在判断4岁左右小孩的舒适阙的范围，有什么一般性的判断方法吗，比如说1K频率听损在70分贝的，4岁小孩大概的舒适阙是多少

幽游者

看到你对助听器调试参数这么执着，估计验配师也比较尴尬
应该说现在的助听器技术已经是先进到了不需要验配师去作复杂的补偿数值及阈值计算了，关键是把纯音气骨导听力作准了，声学设置设准了，再通过助听后相关评估来指导调试的方向。
关于舒适阈，抛开年龄的因素，在每个个地都是有差别的，和听损类型、听损时长有直接的关系。在戴助听器的初期和完全适应助听器后对声音的反应也会不一样，所以我们至今也没有看到任何一个文献或研究对各个阶段的主观听觉指标（舒适阈、不适阈）从整齐划一的规定。
在面对你的问题时，验配师应该看到的是孩子的整体适应和发展规律是什么样的，在这期间会遇到的问题是什么，听力机构和家庭应该作出哪些努力来共同帮助孩子更快进步。
而您的关注方向，也应该稍微偏向于孩子听反应和言语发展目标，这才是最重要的。

xian1

幽游者 发表于 2018-4-21 14:00
看到你对助听器调试参数这么执着，估计验配师也比较尴尬
应该说现在的助听器技术已经是先进到了不需要验 ...

首先真的很感谢版主耐心回答我的小白的问题，其实我想每一个患者或家长应该都不想关注数据和调配过程的，都是骨感现实下的无奈。。按说这么先进的公式调配，为什么我在每一家验配中心，配出来的参数都不一样呢，下面两张图是两个的验配师，配同一个款同一型号时给出的数据，在听力图表大致相同的情况下，我为了对比，让他们用了同一张听力图表来配验，这里看来，他们对中高频部分的分歧还是蛮大的，那我应该选择相信哪一位呢，我看图的直观感觉是，图一，高频补偿是不是低了。图二，左耳的补偿会不会稍显不足？

幽游者

xian1 发表于 2018-4-22 00:24
首先真的很感谢版主耐心回答我的小白的问题，其实我想每一个患者或家长应该都不想关注数据和调配过程的， ...

如果同样的听力图，同一个孩子，同一型号的助听器，同一软件出来的结果不同就说明在很多细节方面有不同。
首先考虑软件年龄设置是否正确：第一个图是不是儿童模式？从图上看不出来，第二个图上可以看到是儿童模式；
第二点是助听器使用经验的设置，有用过还是没有用过？
第三点是助听器的声学设置，软耳模？硬耳模？有无气孔？耳钩用的哪种？这些都要设置正确
第四点是声反馈扫描是否有问题，有的门店不做，有的门店做了，但环境嘈杂，可能导致助听器增益受到影响。
第五点是验配师是否根据自己的经验去更换特定的公式？

另外要提到的是，第一张图上仍然只显示一组曲线，没有把大、中、小三组曲线都显示出来，说明这个验配师不太关注这个点，压缩比的界面也不打开看的情况下，调节得好不好，自己心里是不是有数也是未知的。
第二张图两个助听器的压缩比显然是不太一样的，左耳压缩比和右耳相比较高，右耳2-4K的压缩比几乎为1，不知道这么调的用意和依据是什么。另外，两个图的目标曲线走势也不太一样，公式是不是一样的？
其实，我无法通过一个图去下结论调试是否适合孩子的听力状态，因为不知道其他的细节设置是否到位。
除了有这些图之外，有没有做什么评估来验证孩子现在听的效果如何呢？
验证听得好不好的更要看评估的结果，有时候我们通过真耳分析的结果去调试的曲线在验配软件上看和目标曲线的趋势也会有点差别。但通过真耳分析匹配我们可以知道是不是达到了最合适的水平。所以，您还应该要关注评估的结果。

xian1

幽游者 发表于 2018-4-20 10:53
1、关于公式的问题，在婴幼儿来讲，一般各个厂家会默认选择dsl.v5儿童公式，目前没有关于VAC+公式在儿童 ...

验配时用的是小耳塞，没有用到耳膜，下面是图二的压缩比，麻烦楼主看下有什么需要注意的地方

xian1

幽游者 发表于 2018-4-22 15:32
如果同样的听力图，同一个孩子，同一型号的助听器，同一软件出来的结果不同就说明在很多细节方面有不同。 ...

图一用的是VAC公式，图二用的儿童公式，咨询验配师为什么不用儿童公式时，验配师回答说：按她的经验，儿童公式中低频补偿较大，适合听损中重度以上的患者，一般听损是轻度或中度的话选择VAC方式更好，请问版主，儿童公式和VAC公式的主要区别或者说特点是什么？谢谢了

幽游者

xian1 发表于 2018-4-24 22:35
图一用的是VAC公式，图二用的儿童公式，咨询验配师为什么不用儿童公式时，验配师回答说：按她的经验，儿 ...

VAC的公式的特点是提供更多小声言语的可听度和清晰度，选择什么公式倒不是要纠结的问题
其实，我先前就已经讲过，如果想知道是否合适，其实要关注的是评估结果，助听后评估的结果如何？
以你孩子的年龄和认知能力，完全可以配合做全所有的评估
1、助听听阈达到香蕉图没有？有达到，说明补偿增益足够
2、言语测听识别率达到多少？和没佩戴比提高了多少？
3、真耳分析大中小输出是否合适，与目标匹配好不好？有没有过多放大？
没有这些结果，只讨论公式、增益是没有什么意义的