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我对手语与汉语关系的见解(给无耳斋主写回帖)

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发表于 2008-1-22 23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
手语与汉语的关系既是独立的,又是统一的。为什么这样说呢?如果没有汉
语,何以有的手语?难道瞎比划么?
英语与手语的关系也是同理。
什么样的国家的语言,就有什么样的手语。各个国家的聋人之间的手语划着
不同,是因为语言的不同而体现出来的,所以说,作为独立性的手语完全可
以随意发挥,中国聋人的手语是围绕汉语的意思而表达出来的。打出来的手
语,只要能让大多数的聋人看得懂,才有可能被大多数聋人认可。
举例说明,在聋哑学校的老师教学生的手语认为是比较“正统”,实际上多
是照手语书本上搬来的,比较死板。我们看电视新闻,屏幕上出现的手语翻
译者就是由聋哑学校邀请来的老师。难怪好多聋人抱怨着看不懂了。相比之
下,社会上流浪的聋人,包括聋人小偷集团在内,打手语都可以自由发挥,
江湖人嘛,打手语点子特别多,加上脸上的喜怒哀乐的表情的配合,打出来
的手语给人以优美精彩的感觉。聋哑学校的听人老师是比不了的,只能望洋
兴叹!
可是,专门研究手语的专家却无法懂得这些手语在广泛聋人里面根深蒂固的
存在,无法给予认可。这就是无耳斋主所说的有关手语为什么各类人士持不
同意见与看法,因而导致误入歧途的原因了。
还有另类聋人手语的打法。我们可以看到,中残联举办重大的什么娱乐会
议,邀请的有中央首长、国际友好人士等,大会现场上站着身材修长,衣着
华丽异彩的女郎负责手语翻译。她打的手语那是“舞蹈手语”。(我创造的
名称)我们广大聋人根本看不懂。这种手语不实用,是给人以表面美丽手语
为主要目的,根本不顾广大的聋人看懂与看不懂,也不顾及聋人的感受。这
种手语自然而然无法在社会上得到普及了。

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发表于 2008-1-23 09:38 | 显示全部楼层
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发表于 2008-1-23 10:03 | 显示全部楼层
手语与汉语的关系,统一是没异议的,就是那个“独立”是问题。

——手语究竟有多独立?如果仅仅是形式上的独立,表达内容不过是和健听社会一样的内容,怎能叫独立?

先说汉语。汉语是用来架构我们这个社会总体文化的,人们使用同样的语言才能互相合作才能推动社会进步,若非这种功能,社会完全四分五裂不成系统,哪怕汉语只是换一种传播方式,社会文化也将大大改观,印刷术发明之前和之后的社会发展速度截然不同。其它的,还用说么?而手语对社会发展的作用究竟有多少呢?是否足以和汉语相提并论呢?

可以说,社会每进步一点,都有汉语在起作用。社会的进步也反过来产生新的概念,新的概念产生新的汉语词汇,而手语却不会直接从新概念里产生出来,它只是随着汉语新词汇的产生而产生自己的新手势,好比是一个文件的COPY再COPY,是旁枝。旁枝是不能和主枝相提并论的,不是吗?

手语之所以可以无限变化形式,什么新闻手语、小圈子手语、“舞蹈”手语……就是因为手语它本来就是一种形式。在某些做表面文章的场合,容易被忽略掉功能,变成纯粹的形式。我们看,小圈子聋人对某个内容发明个新手语,只要几个人达到默契就可以了,这就是形式的认可,于内容并没有新贡献。而汉语呢?一旦发明一个新词汇,比如“非主流”,背后必定是有一个新的文化、新的思维、生活方式在发生。

而汉语每发生一点位移,手语必调整自己的位置。

所以说,手语,完全是汉语的旁枝,或者说是汉语不得已的替代品。它不具有独立性。这是我的观点。谢谢。
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发表于 2008-1-23 11:31 | 显示全部楼层
楼主提到:“什么样的国家的语言,就有什么样的手语。各个国家的聋人之间的手语划着
不同,是因为语言的不同而体现出来的,所以说,作为独立性的手语完全可以随意发挥。中国聋人的手语是围绕汉语的意思而表达出来的”

——是这样么?
手语是因不同国家的语言的不同而不同,这我同意。但归根来说,各个国家的聋人之间的手语反映的却不是不同语言,而是不同的文化。西方人说吃饭,可能会做出“刀叉”的手势,而中国人只会做“筷子”的手势。我有个同学鼻子很大,我们谈话谈及他时,就会做出个“大鼻子”的动作来指代他,在别的国家这可能是很不礼貌待的表现。

所以手语独立发挥是不可能的。部分手语偏离了社会文化风俗,就达不到默契;另一部分手语偏离了汉语言,也达不到认可,而汉语言归根也是反映中国社会文化。我仍然是楼上那句话:手语是COPY的COPY。当它完全独立的时候,只能是如楼主所说的没有功能的不实用的“舞蹈”手语哎。。。。所以只有承认手语的不独立,手语才有用。

无耳斋的观点,我基本赞同的。
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发表于 2008-1-23 11:52 | 显示全部楼层
叙述生动,观点明确,条理清晰,值得鼓励!
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发表于 2008-1-23 12:47 | 显示全部楼层
我现在工作忙,只说一句:

这样的帖子得顶!!网友们的跟帖得鼓掌!!!

要知无不言,言无不尽,百花齐放,百家争鸣。
我,人帅、成熟、稳重而又不失幽默,人称:少奶杀手。

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 楼主| 发表于 2008-1-23 15:38 | 显示全部楼层
其实我与无耳斋主的观点没有大的差异,焦点的关键在于手语的独立是什

么的概念,你们未能理解它。我所说的手语的独立是指视觉系统形式上

的独立,正因为它的独立是有它特殊的功能,但是一点要明确的是,不能

因为它的独立的存在而背离汉语,明白么?

另外,不要把手语看成简单,它也是一门学问呢。手语表达的方式,打出

来千变万化,多种多样,不是只限于一个范围或小范围。只有在聋人圈子

里经历的时间长,又在全国各地与聋人打成一片,浪迹江湖,才能有这个

深刻的体会。实践是查验真理的唯一标准。看来你的社会经历太少了,不

能怪你。你敢想敢说,伦理也是不错的,只要把理论与社会实践相结合,

你就会有这个的体会了。
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发表于 2008-1-23 16:19 | 显示全部楼层
陈水扁:
其实我与大陆的观点没有大的差异,焦点的关键在于台湾的独立是什么的概念,你们未能理解它。我所说的台湾的独立是指名义上形式上的独立,正因为台湾的独立是有它特殊的作用,但是一点要明确的是,它的独立不会背离中国的,明白么?

另外,不要把台湾看得简单。台湾的国际交往方式,打出来千变万化,多种多样,不是只限于一个范围或小范围。只有在国际圈子里混的时间长,又与各国打成一片,才能有这个深刻的体会。实践是查验真理的唯一标准。看来大陆人的国际经历太少了,不能怪大陆。你敢武敢统,论理也是不错的,只要把理论与社会实践相结合,你就会有这个的体会了*%¥#·*—%¥#··%%—……¥¥#¥··!·##…………*%¥#·*—%¥#··%%—……¥¥#¥··!·##…………

嘿嘿,改着玩~~~~~
看似荒诞,有心人自然能知道我这么改是什么意思~~~
对于无心人,我也懒得再说。。。
终于知道网络上说话不好玩,别人要么不好好看你的话就发话,要么就是故意装作看不懂,或者为藏拙而换概念、为反驳而反驳、由理论而及人身……少数心如明镜人也会因某种利益而噤声,没劲。
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发表于 2008-1-23 16:22 | 显示全部楼层
"要知无不言,言无不尽,百花齐放,百家争鸣。"    对!
把各种观点揣出来有助澄清,俺不知“专家”学者怎么样说的,不过俺认为手语是独立的视觉语言,没错,至少汉语还无法左右手语。
这怎么说呢?俺在台湾呆了一些时候,台湾的“国语”也是京腔,文字用的是汉字,他们的手语却是日腔,我们的“好”“坏”,在台湾却变成“男”“女”。。。这不用多举例了,俺打的“好”“坏”叫他们用文字写肯定是男、女,那可不可认为手语是独立的视觉语言?
补充一下,俺基本支持三川观点。

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发表于 2008-1-23 18:39 | 显示全部楼层
对于喜欢用经历说事的人,我只有一句话:

有时候经历是真,经历的总结却末必真。
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