向聋人朋友们请教一个科学问题

霸波儿奔

当然！欢迎！这位你是？

无耳斋主

“思维必须借助于有声语言的心理感觉吗？或者说，对于有声语言有完全的心理替代形式吗？如果有，那是什么？如果没有，那么有声语言的心理感受又是如何建立的？如何证明接受知识的方式途径的改变，不会影响到上层的思维？”

我觉得，人对事物认识的渠道是多方面的，通过听力只是一个方面。在各种认识渠道中，听力是很重要的，特别是在人的早期（20岁或30岁以前）。人在小学时期，听力功能是人获取知识主要渠道，而自初中开始到高中、大学。。。。听这一功能在人获取知识的渠道中所占的比重就逐渐在下降。而在人的后期（30岁以后或结束学生生涯后），人获取知识与阅历增长的渠道就不是主要来自于听这功能了，而是来自人本身。

如果把听力、视力等功能看作是外因，人本身的各种综合作用看成是内因，那么在人的早期，主要是外因在起作用。随着人本身的成长，外因的作用逐渐减小，而内因的作用逐渐上升，到了人的后期，就主要是内因在起作用了。

“有声语言心理感受”？我不太明白你说的是什么。不过我可以给你说说一种现象：

电视上有歌唱家在唱歌，下边显示歌词字幕，聋人可以通过看歌词和演唱者的表情与口形，能感受到歌曲（音乐、声音）的优美、高昂、婉约、雄壮。。。。。。

聋人即使不看电视中的影像，只看着书上的歌词自己在心里“唱”歌，也同样把歌“唱”的优美和有旋律，“唱”出激昂、“唱”出婉转。。。。。。。。

霸波儿奔

非常高兴读到你的又一次精彩发言！在此同时也结合你的前几次的回复谈谈我的最新看法。
你的描述非常清晰地向我展示了聋人思考问题时的类声音的心理感受模式，和常人无二。你强调指出的声音在人早期发展和后期发展中所处的不同地位很有道理，我觉得也是如此。另外，我发现很多聋人都能写诗，并能熟练运用语气词，这也证明了他们在对那些听不到的声音进行操作。
我想，聋人只是听觉的接收环节被阻断，而发声环节完好无损。常人的发声对应一组肌肉运动的指令，想要发出声音时，往往先有一个声音的意念在头脑中出现。我想，会不会恰恰是因为这个机制的存在，保证了聋人的类声音的心理模式能够得以准确建立和正常运作（只是初步推测）。
你之前回复中所提到的：哑巴和聋人相比其语言掌握和表达能力同样不强，甚至还不如。这个现象倒是很值得引起我们注意。不过据我所知，有一类哑巴（哑巴通常泛指哑人和语言表达结巴者）并非发声器官的问题，而是由于大脑皮层中枢受损，或是精神疾患一类，这些人智力遭到直接破坏，他们不如一般聋人很容易理解。但是，哑巴若是仅仅由于发声器官受损而导致语言能力低于聋人就比较奇怪了。
    我很想知道（欢迎大家一起探讨）人类独特的高级智能是否必须依赖于类声音模式的语言符号体系。我们有时可以进行空间想象和推理，并不需要用到语言，比如画画和做几何题目等等，但是我倾向于认为这些相对语言思维是次一级的，它们无法替代语言思维而使人类在智能上大大超越其他动物。我倾向于认为各种非语言的思维全部都可在其他动物中找到。比如，每当我看到松鼠在迷宫般纵横交织的树枝上自如地窜来窜去时，我强烈感到它们的空间想象力不会比人差。
一两岁的儿童，由于语言能力不足于表达愿望，自动会发展出一些自然的手势来，比如，手指鼻子表示“我”，张口指嘴巴表示“吃”等等。但是随着有声语言的发展，这些原始的手势语被迅速淡化。语法上，正常儿童会按照词词组名词前置简单句正常简单句复杂句一脉演进。人类的最近亲，猩猩（可算是哑巴，发声器官结构决定它们无法发出复杂的声音），能够学会一些简单的手势语，不过他们智力发展的极限仅是人类低幼儿童水平。 上述现象也不意味着这些手势使用者是以此来思考问题的，他们不过借此进行互相之间的交流罢了。
    这些现象好象都在向我们暗示类人智慧的秘密在于大脑对于有声语言的处理机制。如果真是那样，那么我们就可寄希望于集中精力直接围攻这个核心问题，而在一定程度上撇开视觉、听觉以及运动控制方面的一些虽然十分棘手但却显然是在低一级层面上的难题。一旦核心问题解决了，类人智能也就实现了，而其他的一些研究不过是一些必要的外围工作罢了。
    根据你提供的个人经历，我了解到你的耳聋是四岁的事情，这个年龄的小孩已经比较会说话了，思维也是有相当发展了，比如我自己就清晰记得四岁时的一些经历。我不知道你前面对于聋人的描述，除了你个人的实证之外，是否还有更强的实例（可能是你接触过的一些朋友）的支持，使我足以相信，所有的聋人包括先天聋人的相应情况都是如此。
    如果聋人的类声音思考模式的模式能够得到确认，那么下一个问题就是，聋人最初是如何学会并掌握有声语言的？

吉林天天

根据楼主描述，天天简直就是二龙山的胡子头嘛    还有二锅头呢！不过对于东北人的感性认识还是基本上还是蛮正确的

引用：对于吉朋友我想追问：你觉得思维必须借助于有声语言的心理感觉吗？或者说，对于有声语言有完全的心理替代形式吗？如果有，那是什么？如果没有，那么有声语言的心理感受又是如何建立的？如何证明接受知识的方式途径的改变，不会影响到上层的思维？

1，你觉得思维必须借助于有声语言的心理感觉吗？答，有声语言心里感觉只是产生或影响思维的一种方式而已！
2，对于有声语言有完全的心理替代形式吗？如果有，那是什么？答，有，相对有声语言心里感觉其他还有视觉，嗅觉，味觉等等，这些都可以产生思维！其他的还有一些躯体行为，例如表演等！
3有声语言的心理感受又是如何建立的？答，“有声语言心里感觉”用专业术语我不太理解，本人并不是研究这个的，所以个人按字面意思理解成为是听到声音或语言后反馈到大脑皮质和丘脑后所变现出来的躯体行为！简单理解就是听觉，不知对否？
4，如何证明接受知识的方式途径的改变，不会影响到上层的思维？ 答，这个问题其实本人就是个例子，本人情况是19岁因药物中毒听力损失在70分贝左右时间已经五年！高三那年由于听力听力损失不能与健听人正常交流老师讲课也无法听的清楚，因此被迫改变学习方式！在认识新的问题时，我会利用一切方式理解这个新问题，例如上面所说，其中我发现其中一个现象就是，听力损失后的记忆力明显不如以前！也就是说语言功能会有强化记忆力的作用！
因此，聋人尽管失去t听力，但在其他方面与健听人无任何差异！聋人在认识新问题时的过程由于不能借助于听力，所以往往理解程度慢些，根据自己的知识对问题认识的程度上有深有浅！至于楼主所研究的这个题目内容，我想给你个最好的例子，那就事新出生的婴儿条件就事一个健听儿和一个先天聋儿，你观察他们的生活及在学习过程中的点点滴滴，或许会找到你想要的答案！

最后，我个人觉得楼主应该在进一步深刻理解下思维的意义内容及本质！


以上有说的不对的地方请楼主指教及海涵！

无耳斋主

“哑巴若是仅仅由于发声器官受损而导致语言能力低于聋人就比较奇怪了。”

我在前边没说清楚。我的意思是，哑吧不能发音，跟人交流应该是通过书写的方式吧（哑吧很少见，我至今只碰到过两位）。我通过与他们的书面语交流，发现他们的书面（语言）表达功能很差。“语言能力低”并非指他们智力低下或弱智。

照我所看到的一些理论和说法，哑吧不该是这个样子的。在一些理论和说法中，都强调指出听觉对人的语言和思维能力的至关重要性，因而对聋人出现了一种论调：聋人思维（能力）不健全。（为此，我曾在二年前对“聋人思维不健全”的论调进行了批判和驳斥。）

既然哑吧的听觉功能良好，照那些理论和说法，哑吧应该是语言和思维能力很高、很强者了。当然，哑吧的书面语言表达能力差也许是多种原因造成的，比如知识水平不高（只上过几年学）、比如平时很少跟人交流，导致书写生疏等等。

这不得不让人思考：是听觉器官或者发音器官或者视觉器官功能的丧失，让人的各方面素质（思维能力和语言能力等）提高不了，还是另有他因？或者是各种因素综合作用的结果？

另外，哑吧和聋人虽然丧失的功能器官不一样（一个是听觉器官，一个是发音器官），但两者都有一个相同点，就是说话能力都不强、都是通过手势或书面语来表达的。

无耳斋主

先说点题外话：虽然你和我关注的焦点或目标不一样，但我们换一个视野与角度，就会发现一些看以与自己所关注的事无联系的东西，其实可以从另一个方面给予我们一些启示。比如你关于人脑、人类高级智能的一些说法，就给我思考聋人现象带来了一些启示。

“人类独特的高级智能是否必须依赖于类声音模式的语言符号体系。”

好象不是吧。语言是人对事物的认识。再者，不同国家、不同语系的人，其语言声音模式也不一样，你比如英语系语言，同一个东西它的语言声音就与汉语言的声音是完全不同的两种声音。人类的高级智能应该在于人有语言（不是指会说话）、有情感、会思考吧。

那具体到聋人，是不是就不需要练习“读”和说了？也不是。会“读”跟会说应该是两回事，先会“读”，而后才会说。会“读”不会说，那不要紧；会说不会“读”，那就麻烦了，有可能让你不是傻子就是弱智。而如何会“读”，并不取决于人是否听觉功能完好，也不取决于聋人是否手语技巧高超。

“聋人最初是如何学会并掌握有声语言的？”

这个要来探究它产生的机理和原因，恐怕太深太难了，我是两眼黑。

如果从表象上来看，我可以说一点儿。我们可以看到的很多教学技巧和运用手段。如残余听力利用、如发音说话训练、如认物识字、如谐音同音字。。。。。。很多不认的字（不知道该发什么音的字），我有一部分是通过同音字知道它该发什么音的。例子：糖。应该很容易、甚至不需要教，聋人也会说这个音的。那么“堂”呢，对没听过这个音的聋人就难了（在人处于启蒙阶段时），要是你给他示意“堂”跟“糖”念同一个音，那就立即解决了！（现在我大了，主要通过查字典解决生字的问题）。要知道，中国文字是多音（多义）的，几十个、几百个字同一个音。

如果把“聋人最初是如何学会并掌握有声语言的？”换成是“中国聋人最初是如何学会并掌握汉语言有声语言的？”，或者换成是“中国聋人最初是如何学会并掌握汉语言的？”我可以做天马行空的想象：

这应该是中国人经过千百万年形成的遗传基因或基因密码的作用吧。象候鸟，它怎么知道要飞到南方某个地方去过冬？还有些非候鸟，它怎么知道生殖的时候要飞到某个地方去产蛋？大多数情况下，都是没有老鸟带新鸟做，也没有告诉新鸟这些事儿呀！！还有某些鱼类，也有相似的事，活在大湖、大江、大海里的鱼，要生殖了，就要逆水游到某条小溪中去产卵。而这又是谁告诉鱼的？？

从这儿，也可以看出，中国手语并不是一种完全独立的语言，而是附属于汉语言的，或者是汉语言的一种外在的表达形式。

无耳斋主

“我不知道你前面对于聋人的描述，除了你个人的实证之外，是否还有更强的实例（可能是你接触过的一些朋友）？”

我在聋校上过四年学，离开学校以后又经常跟他们交往。我所在的地儿是一个县，一个县的区域有多大呢？可以说跟他们是低头不见抬头见的。并且县下边是乡镇，没多少工业，聋人毕业后大多分在县城的福利企业和分散安置到县城的大企业。

可以这么说，很多聋人的成长与变化我都看在眼里。所以除了我个人的实证，其他关于聋人的描述都是真实的。

当然，并不是所有的聋人都跟我说的一样，因为聋人群体跟健全人群体一样，包括学识、素质各方面都是参差不齐的。有的聋人会“唱”歌，有的聋人就不会“唱”了，但总体来看，还是会“唱”的聋人多，把歌词当成诗读或文章念也算。说明一下，这“唱歌”并不是得唱得有歌唱家那水准，就如健全人普通大众人人都会唱歌吧，但唱到歌唱家那水平的有几个？是一样的道理。

蓝唯梦静

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祝你的目标早日实现！ {[HJJ'i  
这次我想问问：你也是六岁开始上的小学吗？之前你对语言掌握到何种程度？有什么特别的感受？你有很多小伙伴吗？如果有，你又是如何同他们进行交往的？你和他们相处得如何？家里又是如何对你进行最初的教育的？你上过三年幼儿园吗？


非常感谢你~~~~~
我是九岁开始上的小学，那次依靠性很强，我本来可以早点上学，但想妈妈都哭，厉害的，结果迟两年后才上学的，之前我对语言掌握不到程度，可以说也是一无所知。关于交往：当然用手来打手势，我小时候打手语很熟，周边都有很多的聋人，所以熟。相处嘛，很好很好，就是老欺负我，因为他们比我大。说到家里，我感谢家里，他们一直都在尊重，和别的家长不一样，有他们的自己的教育方式,不像别的同学的家长，忙着给自己的儿女施加压力，给他们报文艺班、辅导班，只是让我学好我该学的感兴趣的东西，好好做人就行了。
是啊，我上过三年幼儿园，好像是七岁吧