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主题：国内人工耳蜗市场的现状与发展
时间：2014年1月5日10:00
嘉宾：海南海药股份有限公司董事长 刘悉承
首都医科大学附属北京友谊医院耳鼻喉科主任 张道行
复旦大学附属眼耳鼻喉科医院耳鼻喉科教授 李华伟
患者代表：张二巧女士 彭国华先生

来源： 

http://finance.people.com.cn/GB/51844/51850/373259/index.html

[人民网财经频道]:2013年1月5日上午10：00，海南海药股份有限公司董事长刘悉承、首都医科大学附属北京友谊医院耳鼻喉科主任张道行、复旦大学附属眼耳鼻喉科医院耳鼻喉科教授李华伟将与消费者代表一起畅谈国内人工耳蜗市场的现状与发展，敬请期待！[09:37]
[主持人]:大家好，这里是人民网视频访谈。近日，中科院院士王正敏遭到学生成王宇澄的举报，学术抄袭、科研剽窃等，而王正敏的团队正在与海南海药控股子公司、上海力声特医学科技有限公司进行着相关项目的合作，那么大家所质疑的一些问题，这其中的原委又是怎样的呢？今天在现场我们也请到了事情的当事人海南海药股份有限公司董事长刘悉承先生，欢迎刘总。[10:24]
[刘悉承]:大家好。[10:25]
[主持人]:首都医科大学附属北京友谊医院耳鼻喉科主任张道行教授，欢迎您。[10:25]
[张道行]:大家好。[10:26]
[主持人]:复旦大学附属眼耳鼻喉科医院教授、973首席科学家李华伟先生。欢迎。[10:26]
[李华伟]:大家好。[10:26]
[主持人]:以及正在使用力声特人工耳蜗的两位患者分别是彭先生和张女士，欢迎两位。[10:27]
[彭先生]:大家好。[10:27]
[张女士]:大家好。[10:27]
[主持人]:我们先想请刘总给我们介绍一下海南海药的一些相关发展情况以及它和上海力声特主营项目的关系的背景介绍。[10:28]
[刘悉承]:各位，我给大家介绍一下海南海药的基本情况。海南海药股份公司前身是海口市制药厂，创立于1965年，1994年在深交所上市，目前是属于海南省高新技术企业，是目前海南省综合实力最强的医药企业。目前全部的生产车间已通过新版GMP认证。[10:29]
[刘悉承]:海南海药的支柱产业主要是四个方面：一个是抗生素，抗生素主要包括培南类和头孢类的产品，第二类是抗肿瘤产品，第三类是消化系统产品，目前正在介入神经系统的产品。根据工信部2013年3月份的排名，海南海药在2012年排名位列第47位，进入中国医药行业50强。[10:30]
[刘悉承]:力声特公司是海南海药的控股子公司，目前力声特人工耳蜗尚处于投资阶段，对上市公司产生的利润非常有限。[10:32]
[刘悉承]:上海力声特自2011年3月取得国家食品药品监督局颁发的医疗器械许可证，2012年开始销售。所有涉及到力声特相关的信息，我们已经按照证监会的要求，履行了上市公司的披露义务。在这里，我把力声特关于人工耳蜗的基本情况给大家介绍一下。[10:32]
[刘悉承]:大概2003年的时候我们听说有这个项目，后来我们跑到复旦大学，当时找到范宝华教授，第一次我看到视频，他给我放了图像，有一个5岁小女孩，做了手术以后，马上可以喊妈妈，当时我觉得非常感动，我就决定投这个项目。[10:33]
[刘悉承]:在2004年的时候，力声特就买断了这个技术，组建了专业团队，从2004年开始研究这个产品，一直到2008年开始进行临床，2011年才拿到这个国家生产许可证，在这个过程中，有一个非常漫长的时间。现在这个产品，在2012年已经开始上市销售。这是基本的情况。[10:34]
[主持人]:其实这次事件起因就是力声特的人工耳蜗引起了大家的关注。我们也想请教一下两位教授，人工耳蜗目前国内的发展情况是怎样的呢？[10:34]
[张道行]:人工耳蜗开始是从国外引进的，1995年在上海五官科医院和协和医院首先做起来的。这个产品开始我们是使用的成人，效果还是很好的。但是，主要的问题就是价格很贵，当时产品的价格是在19.5万。[10:35]
[主持人]:那时候是完全进口的吗？[10:35]
[张道行]:当时都是完全进口的。后来国内要开始研制，尤其是我们王正敏院士，他们要开始做这个事情，我就听说做这些事情了，后来又有厂家合作，要买他们的技术，进行研发。这个时候，产品已经从19.5万开始下来了，到十六七万，我们广大的老百姓，尤其是我们耳蜗的家庭，都是比较困难的，这个产品的价格下来了，一些病人就能够开始接受这个治疗了。[10:36]
[张道行]:最近这几年，我们国家开始有大量的投入，比如，我们近五年的计划，我们国家投入了十几个亿，就是针对我们国内的这么多的残疾人、失聪患者，解决他们没有钱治疗的问题。[10:36]
[主持人]:李教授在您看来，我们知道，人工耳蜗对于我们失聪患者来说无疑是给他们带来了一个很大的福音，在您掌握的情况是怎样的呢？[10:38]
[李华伟]:人工耳蜗实际上就是深度耳聋的患者听不到声音，没有声音，就没有语言，他没法和你交流，是我们国家第二大残疾疾病，现在唯一有效的方法就是人工耳蜗技术，人工耳蜗技术实际上很简单，实际就是把人的语言信号，就是声音信号转换为电信号，通过人工耳蜗装置送入耳朵里面从而产生听觉。[10:40]
[李华伟]:对于中国的发展，人工耳蜗是1984年美国获得FDA批准，就是成人的，历经6年，到1990年，批准了一岁儿童使用。所以说，这整个的产业技术的发展，对聋儿的语言康复起到了颠覆性的作用。1965年发现人的耳朵里面毛细胞是感应的，就是神经节细胞是有频率匹配、频率分布特征，曾经这个研究发现有两次诺贝尔奖提名，但是非常遗憾，因为当时提名比较早，在70年代、80年代，人工耳蜗当时还没有普及，所以没有获奖，这也是华人的一个贡献，美国哈佛大学的教授发现了这个。根据这个理论一代一代的耳蜗产生了。[10:41]
[李华伟]:中国耳蜗的发展，张道行教授是见证人，从90年代 开始一直到现在，病人越来越多，我们打一个比方，上海市原来就是做人工耳蜗之前我们有11个聋哑学校，到聋哑学校去很困难，挤不进去，到现在目前几乎没有了，生存的只有一家两家，这就是我们耳鼻喉科真实的一个反映，人工耳蜗无疑对聋儿的康复起了很大的作用。[10:43]
[李华伟]:特别是中国，我们国家也投入了很多，每年有国家项目，有不少个国家项目，国家出资，残疾人协会保驾，国家项目直接给穷人免费来治疗。另外，王武庆，台湾人，还有一个项目，就是富裕商人也捐助这个事业，每年也捐助好几千台，这样中国的聋儿越来越少。不管从哪个角度来讲，人工耳蜗这个事情是一个善事。[10:44]
[主持人]:人工耳蜗对失聪患者是一个很大的改善。现在临床表现是怎样的呢？植入人工耳蜗以后，患者就能够像正常人一样生活吗？[10:45]
[张道行]:人工耳蜗的效果应该是非常不错的。在整个人类的人体的器官，就是说人造的器官里面，人工耳蜗是最成熟的一个设备。它放到耳朵里去以后，一般来说，都能达到一个接近正常的效果。什么样的效果呢？一般都能够进行沟通，打电话，甚至比较好的可以听音乐。[10:45]
[张道行]:为什么有一些病人是好的，有一些病人是不好的，目前我们国家从1995年开始到2013年为止，大概做了两万多个人工耳蜗。但是，我们的病人还是很多的。我们每年要新生的聋儿大概就要五万多个，这是我们国家有一个残疾人方面的一些统计数据，以往的统计数据，量还是很大的，但是，效果是很好的。[10:46]
[张道行]:比如在做的，我从1998年王正敏院士那学习回来以后，做第一例开始到现在已经做了三千多例了，这当中应该是70%左右都是和正常的社会进行交流，小孩子在学校里学习，我们的大人正常在公司里面上班工作，但是有一部分效果可能差一些，这个效果好和坏，和他们的自身的条件有很大的关系。[10:47]
[主持人]:和患者病人的自身情况？[10:47]
[张道行]:自身条件有很大的关系。无论是国外的产品，还是我们国产的产品，因为国产的产品，现在目前已经做了一千四五百例了，也在飞速发展，因为国产产品不仅有力声特的产品，还有其他的产品，为什么有些效果不好呢？[10:48]
[张道行]:一般来说，只要没有什么特殊疾病的小孩，他是在6岁以前，虽然没有语言，做了耳蜗，基本上都能回归主流社会，也就是该上学的上学了，成人失聪时间越短，应该效果是越好的，主要根据他原来的语言基础，如果是在十年以内给他植入耳蜗的话，他就能基本上达到原来的生活、学习和工作的状况，所以，人工耳蜗对人类的贡献应该是非常之大的。[10:49]
[张道行]:我们国产的人工耳蜗开始做起来的时候，我非常兴奋，我认为我们国内的这方面的工作的最大的障碍就是价格的问题。现在国外的产品，价格在逐渐下降。[10:49]
[主持人]:为什么会下降？[10:50]
[张道行]:因为这可能也和国外的市场有关。因为当时19万5的时候，当时19万5这个产品，现在可以在十一二万就做了人工耳蜗了。我的理解，可能和我们国内的耳蜗已经开始做起来，国内的价格很便宜。[10:50]
[主持人]:我们国内有公司在承担这个技术的研发和制造？[10:51]
[张道行]:对。因为我们国产产品的发展势头是很好的，所以，医生觉得很高兴，因为他能够把这个工作给做起来，有一些患者也是受益的，尤其是我们国家一年拿出这么多钱，一年有四五千个病人能接受国家的人工耳蜗的免费的赞助。[10:52]
[张道行]:当然这四五千个一年的量，对我们这么大个国家的人口和我们这么多的病人来说还是不够的，所以，还有一些补充。比如说便宜的产品。所以我非常希望国产的耳蜗能够稳步地发展起来，冲击国外的产品，能够使国外产品，让它降价，让它提高技术水平。[10:52]
[主持人]:目前来看，降价和这个是有相当的联系的。[10:52]
[张道行]:我个人工作当中有很深刻的体会，有很大的关系的。[10:53]
[主持人]:目前我们国内能够承担这样的生产制造能力的公司有多少？[10:53]
[张道行]:据我了解，目前在国内市场上做起来的是两家公司，国产的，一个是力声特，是王正敏院士的技术产品，一个是诺尔康公司，这两个产品，我感觉，因为我们做的小样本量的，国家给我们科研经费做小样本量的比较，有进口的，进口的主要是澳大利亚、奥地利和美国，国产的产品进行比较，我们初步的比较，基本的听力和言语的差距没有看到很明显的差异。所以我觉得，国产的产品，经过不断地发展，赶超世界的水平在未来的几年内可以能够达到的。[10:54]
[主持人]:通过张教授的介绍，我们感受到我们国内的生产能力与日俱增，与我们整个的科技，在这一方面的技术能力，在国际上的地位都有一种改善和提高，带来很大的影响。还有一个问题想问问刘总，为什么当时我们会来买这个专利呢？[10:55]
[刘悉承]:力声特公司是在2004年的时候和复旦大学签订了这个合同，购买了它的全部知识产权，当时正在建立慈善事业，因为当时中国没有人在做这一块事情，没有企业在做这个事情，只有研究团队做这一块事情，没有做产业化这么一块工作。当时我见到病人能够喊妈妈的时候确实很感动，我觉得中国的病人特别多。[11:00]
[刘悉承]:从2004年我买断复旦大学人工耳蜗全部知识产权以后，又组建了新的研究团队和研发团队，经过十年，2004年开始，来做这个事情，到2011年才出现产品，进行产业化这么一个过程，我们大概投入了将近两个亿的资金，对产品产业化的改进或者产业化的生产，我们制定了国内第一个人工耳蜗技术标准。[11:00]
[刘悉承]:在2004年，买断这个专利技术以后，我们从2004年到2013年进行研发，又取得了15项国家专利，其中有5项是发明专利，有10项是实用性专利，我们当时买这个东西主要基于慈善的考虑，觉得国家需要这个东西，三千多万病人。当时价格又非常的贵，90年代的时候，将近20万块钱，对每个人来说都是一个天文数字，那个时候万元户已经都是很有钱的了。和现在当然有差别，现在可能万元户不是一个大的问题，那个时候20万块钱，是非常昂贵的。[11:01]
[主持人]:说到这里想问问两位患者，可能最有话语权了，你们在做人工耳蜗的时候花费的经费是多少呢？感觉怎么样？[11:01]
[彭先生]:做了人工耳蜗以后生活发生了很大的变化，以前没有人工耳蜗的情况下，和家人交谈听不清楚，做了人工耳蜗以后，变化非常大，表现在和家人，比如说和老婆讲话，十句话我有七八句是听得懂的。在安静环境下，看电视机，以前没有办法听得懂电视机里面说了什么内容，有了人工耳蜗以后，也清楚了，在三米以外是可以听得懂电视机，像播音员讲的一些内容，以前是不懂的。它传到我耳朵以后，我想一下原来是那个单词。那个时候感觉，做了人工耳蜗以后，对我个人的生活有很大的改变。[11:09]
[主持人]:彭先生一上来就跟我们说对他的生活有很大的变化。张女士呢？对您的生活有什么改变吗？[11:09]
[张女士]:我耳聋以后经常乱发脾气，家里人没办法，他们也只好忍着，后来慢慢自己也想着自己不对，聋了老冲家里人发脾气也不对。后来慢慢我就把自己封闭了，关到屋子里面我就不出去。自从按上这个以后，我慢慢地开始又和村里面人，首先和家里面人慢慢接触，他们都和我说话，慢慢变得开朗了，完了我就出去和村里面人说话。反正现在过得挺好的，现在我还能听见我们村里晚上有跳舞的，他们跳的广播操，我们那儿的广场舞，我还能跟人跳舞去。[11:10]
[主持人]:从张女士简单的话语当中可以体会到她重新获得声音以后的这种喜悦和对生活带来的改善。我们想问一下两位教授，在临床实验当中，人工耳蜗他们俩的效果算是明显的吗？再一个刚才我注意到在我们节目开始之前，两位教授在和两位患者在试，并且告诉我们说，这个单音节的辨别对于患者来说植入人工耳蜗来说，辨别这个是最难的。[11:11]
[张道行]:这两个患者在我的工作当中，体会到，应该还不是最好的，是一般的情况。最好的效果应该就是说他的说话言语除了你能看到他耳朵后面戴个小东西以外，再看不出来他的问题。但是，目前的耳蜗，包括进口的最高端的，现在最高端的都二十几万，他们出来的很快，他们要压倒中国的国产耳蜗的市场，所以他们科技快速在往前发展，想让中国人国产的耳蜗跟不上他们的水平，拉开距离。这样的话，就是这样的产品，对我们做耳蜗的人来说，还是和正常的有一点点的差距。[11:12]
[张道行]:比如说，听我们花腔女高音这种还是存在一点问题。当然这个问题是两个方面，一个方面，主要刚才我说了，70%还是病人本身自身的条件，因为完全失聪的病人，他失聪的部位等等，这些都非常影响他。另外，耳蜗技术的发展，目前耳蜗的技术发展，这两位患者基本上听力言语能达到基本生活的水平，在我们当时19万5进口的耳蜗，我们用国产的耳蜗，七八万、八九万能够代替了，这也是一个很大的飞跃。所以我希望我们国产的耳蜗应该突飞猛进地追赶他们，他们的价格别再继续往上拉了。至于这个效果的技术的问题，我们长江学者李华伟教授就是做这方面的研究，在世界上也很有水平的，在世界杂志上这方面都发表过很好的文章。[11:13]
[李华伟]:毛细胞耳蜗里面有一个感应细胞，大部分耳聋，80%以上的感应细胞特别是重度聋，细胞死了。这个细胞死亡之后有神经，后面有个神经元，这个神经元的营养和存活依赖于感应细胞，感应细胞死了以后，神经元也会死掉，所以与时间有关。一般耳蜗的效果取决于聋的程度。刚才张女士讲的这样，她已经是很多年了，不听声音了，也不和别人交流了，像这样的情况下，完全听不到声音的时候，神经元也会死掉，耳蜗效果好与不好，与耳聋的时间是第一大关系。第二，特别是成人性耳聋，与他是否有一点点残留听力，比如说细胞死了是听不到声音了，但是有神经元，通过耳蜗把声音信号变为电信号，通过外科手术把这个电极植进去，经过微处理之后刺激到神经元了，效果就好。所以人工耳蜗的效果第一取决于产品，最关键病人和病人的选择也非常非常重要。[11:14]
[李华伟]:另外，还有一个，人工耳蜗之后，用的时间也有关系，用的时间越长，我们最近研究也发现了，人工耳蜗在开机的情况下，你在使用过程当中，如果是它有一个电流刺激，这个语言信号变成电流刺激了，这种电流的刺激对于神经元的存活和它的性能提高有很大的帮助，这是我们近年在国外也发表，我们团队也在国外发表相关的文章。我们还是建议对重聋和极重度聋这样的病人应该及早装上人工耳蜗，这样达到康复效果会更好。[11:15]
[主持人]:人工耳蜗体现的效果好坏与患者自身的情况，这是一个最为紧密的关系的影响因素。[11:15]
[张道行]:一般来说有两个人群都是聋的问题的可以产生比较好的效果。第一个就是小孩子，年龄越小越好，他虽然没有语言，我们一般从七八个月、八九个月开始，到五岁左右，如果超过六七岁以上，这样的孩子再做人工耳蜗，他的听力和语言的效果就要明显下降。也就是说，他要正常得到一年级去读书的时候，他还是有一点吃力。这样的孩子，需要很加大的康复，术后的康复也是一个很重要的因素。这是第一个。[11:16]
[张道行]:第二个就是突然失聪的成人，原来工作学习都正常的，这样的人一般来说，他出现的问题的时间越短，给他接受的耳蜗治疗以后，效果达到一个非常好的情况。还有一些病人，虽然效果不好，但是，他的生活质量提高的，对他也有很大的帮助。比如说聋了三十年的，也可以接受耳蜗治疗，这样一些病人，如果外面有个声音，家里按门铃，电话响了，手机响了，这样的声音听起来尽管效果不好的，他都很敏感，都能够接受这方面的声音，在生活上也能够给他不同的提高。所以，条件不同的病人，耳蜗对他的贡献有不同。[11:16]
[张道行]:目前的这些耳蜗，都能够基本达到这样的水平。因为我们在进行国产耳蜗是否让它上市以前，我们也是代表专家参加国家药监局给他们进行严格的审查，我们就是看你这个国产的耳蜗的效果和进口的耳蜗效果是不是有很大的差距。我们通过他们的临床的这些实验给我们的报告，我们去比较，在这方面没有很大差别的。[11:17]
[主持人]:现在有声音怀疑上海力声特人工耳蜗存在质量问题，从这方面，我们两位专家从你们的专业角度是如何来看待这个问题的呢？[11:18]
[李华伟]:人工耳蜗刚才已经说到它的原理了。咱们首先讲过去最早人工耳蜗，就是刚才张教授提到的19万多的时候，那时候的国外产品，主要是信号的收取是收取的语言区信号，因为五千到两千这个信号是语言交流，最早的任务是来解决人的语言交流这个问题。到后期，国外取声音的信号不一样了，随着计算机发展，计算机芯片助力越来越高，可以把所有的声音取进去了，这也是耳蜗发展的方向。[11:18]
[李华伟]:至于说任何一家产品，刚才张教授也谈到过了，都有一些效果不好的，一般是这样的：总体来说，植入患者大部分是好的，90%以上这些患者都是好的，但是每家公司，不管是进口的还是国产的，都有一些失败的病例，这些失败的病例包括很多方面，一个是病人的原因，装进去之后效果不好，国外也有，包括进口产品，打官司的都有，我把家里房子都卖了，花了几十万买了一个耳蜗，但是做出来还没有效果，这种情况也有的。[11:19]
[李华伟]:国产耳蜗，对于力声特，因为这是我们复旦大学的产品，我不好做太多的一些描述，但是这个产品，大家刚才也看到两位，应该是交流上，总体来说是好的，当时做临床验证的时候，我们做了几十例临床验证，我们临床验证负责专家是我们陈明教授，因为他今天在上海还有一些医院安排其他的活动，所以，我们来说，我们对于我们在观察的过程当中是临床有效的，至少没有一个有毒副作用的。[11:20]
[李华伟]:有的国外产品，大家可以看到，在网上一搜索可以看到，很多人也烂掉了，皮肤脱出来了，耳蜗脱出来了，都有，各种并发症都会有，对于一个产品，我倒觉得，应该是产品的效果是多方面的。[11:20]
[张道行]:在我的工作当中，因为我做耳蜗的工作，是进口的，进口目前在国内只有三家，澳大利亚、奥地利和美国，和国产的，当中我比较起来，都有一些问题的发生，一般的问题发生，不管是病人原因，比如说孩子掉到下水道里面去了，以往有报道这样的情况，被石头击了，这样的都有，各种各样的原因，还有耳蜗自身的问题，一般情况下，他们都控制在5%以下，所有的问题综合在一起控制在5%以下。[11:21]
[张道行]:国产的产品在我的工作当中体会到，也差不多是在这个范围内以下没有超过很多。因为我们在审查他们的国产产品的时候，尤其他们的安全性，我们非常重视，他们连续三年申报，安全性问题，最后才通过了，就是因为考虑到安全性是要他们长期进行观察，还是达到了和国外同类的标准，和国外比较起来还是基本上差不多的。[11:22]
[张道行]:刚才我提到这两位病人，其实在力声特的产品当中，这两位病人不是最好的，如果是一个小的孩子，你经过两三年以上的康复，他能够进正常的学校，之所以，我刚才说的是一般的水平，也就是说，他自身的条件是在一般的状态下，对国外的产品，这样的情况也是有的，也就是说，好的也非常之好，不好的也是有的，但是毕竟总体来说还不是太多。出现故障率的问题，都是控制在5%以下的。[11:23]
[主持人]:在合理的范围之内的。[11:23]
[主持人]:现在质疑的还有一个声音就是说上海力声特的产品涉嫌抄袭，这其实有一个概念的界定，就是自主创新和外来技术之间是如何界定的，针对人工耳蜗这个问题，技术核心关键点在哪里？我们是否掌握了这个关键点？[11:23]
[李华伟]:我先讲一个人工耳蜗普通的原理。我刚才已经说过了，首先把这个声音信号的特征提取出来，转化为电信号，然后通过头皮传入里面去，再通过解码形成一个声音刺激。它的核心技术，工作原理都是一样，工作原理就是把声音信号变成电信号，然后传入内耳产生听觉。然后这时候关键核心技术，从我作为一个临床医生或者作为一个从事这方面研究的工作者我认为有几个关键技术，第一言语信号和声音信号的处理，这是非常关键的一部分。首先，你要把有关的声音信号提取出来，哪些是有用的，比如噪声，没有用的，如何把它降低，把最好的言语声音和我们需要的声音提取出来，然后有效地传入内耳，然后通过解码来刺激。这是一个言语的收集、解码，这是一个关键，言语处理是一个很关键的部分。[11:24]
[李华伟]:另外一个部分，它要有一个操作，有几十根电极在里面，要把电极根据耳蜗的不同的频率，电极分布到有效的位置，那个电极比头发丝还细，这个生产工艺要求非常严格的，它非常非常细，并且还要是绝缘的，你和我还不能相互交叉，这里有一个关键技术。这是一个方面，电极方面。[11:25]
[李华伟]:另外，因为是一个植入体，这个植入体一定是安全的，并且这个植入体一定要，刚才我们张教授说了，应该是终身有效的，不能说你戴两年坏了。一个植入体在人体内，就像放在生理盐水的环境当中，在这个环境当中要密封，要严格，水不能进去，本来是一个芯片在里面，人体的体液进去以后，这个芯片就没有了，所以这是一个总体的研发设计。[11:25]
[李华伟]:至于说我们医院有没有抄袭，就是复旦大学眼耳鼻喉科院的产品，它历经了20多年的研究，我不做评论，因为我自己是自己人，说自己，大家请登录我们复旦大学附属眼耳鼻喉科医院的官方网站，还有我们医院所有的参与者在上面有一个声明，这讲了我们几十年来做的哪几个方面的工作，做到哪些事，阶段性的成果是什么，都在我们官方网站上，大家可以登录。[11:26]
[张道行]:还有一个事情我给大家介绍一下。因为今年我参加了一个在印度召开的亚太的人工耳蜗学术大会，这个是有世界水平的大会。因为国外的产品，澳大利亚、奥地利、美国，这三家都参加了。有意思在哪呢？这三家产品都是在互相比较，取长补短。比如澳大利亚比较有特色的产品，出来的产品叫弯电极，我们业内人士都知道，患者也知道，现在美国出来一个产品，也叫弯电极，基本上我们专家做手术，植入起来，我们感觉都差不多。[11:27]
[张道行]:奥地利有一个比较好的电极叫软电极、长电极，我们在会上又看到澳大利亚也有和奥地利几乎是类似的软电极、长电极，通过这些，我感觉到，这个高科技的技术，大家必须要互相学习，只要没有侵犯别人的知识产权，你这个产品应该在人家的基础上去超越，也不是说你模仿，你模仿是没有前途的，但是，你要完全去，连从一个小的电极，人家做了十万个手术了，你再要去做临床实验，再去观察，你的发展的速度就太慢了，太落后于别人。我认为，像刚才我提这样的情况，在世界上都是公认的，不叫抄袭。[11:28]
[主持人]:给我们下了一个权威的解释，站在巨人的肩膀上我们才能看得更远、走得更快，我们有时候也要借一下这个势。有声音也在说力声特获得人工耳蜗的技术之后，我们也在做一些慈善的活动。但是，有人的声音在质疑，说这个慈善活动的合同涉嫌造假，刘总，是这样的吗？[11:28]
[刘悉承]:这和事实有些不符合了。当时我们和大连签了这个合同，实际上我们有相关的合同，到时候你们可以查验。我们和大连市慈善总会和大连市中心医院签订了三方合同。这个合同我们已经早就公告了，怎么付款，产品的销售模式，主要的内容，三方合作方式，学术与技术支持是怎么一个情况，我们都进行了，2013年4月份就进行了披露，现在合同是现成的，到时候可以请主持人审查。[11:29]
[主持人]:有纸质的合同为证，为我们大家说明这一切。现在国家对自主创新的扶持力度是相当大的，我们也知道科研项目是可以享有国家一些支撑的，力声特是不是也享有这些支持的项目，这些项目的进展情况又是怎样的？[11:30]
[刘悉承]:力声特从2004年组建以后，就组建了研究团队，从2004年到2011年，全部由力声特公司自己投入的资金完成的，2011年海南海药股份公司对它进行了增资，我们2012年的时候才得到国家的资助，总共有5个项目，其中有两个是国家级项目，一个就是卫生部的公益性项目，国产人工耳蜗系统优化设计的项目，力声特得到了280万块钱，要完成这个项目，同时我们还要配套280万来做这个研究，这是第一个项目。[11:30]
[刘悉承]:第二个项目我们拿到了工信部2012年产业化振兴项目，这个东西主要是技术项目的建设和技术改造，上海市组织的项目招标，主要是用来购买设备，这个有合同、有相关的东西可以检查。另外我们还获得了三个市级课题，一个是上海市的人工耳蜗扩大临床研究，得到50万的研究经费，这个主要用于继续扩大临床实验这一块。第二个是我们组建了上海市人工耳蜗技术研究中心，一般组建一个技术中心的时候，政府都有一百万的项目支持，就是做这个中心的筹建工作。[11:31]
[刘悉承]:还有一个项目是新的项目，在耳蜗的技术上，用耳蜗技术改造了一个产品出来，植入式骶神经刺激系统，我们得到60万的资助资金，主要治疗尿失症，在尿失症治疗没有其他办法的时候，把它植入进去以后就可以解决这个问题。所有的这些项目，我们都是按政府的科研项目的要求规定，在使用经费，请政府调查这个东西，没有问题的，都是按规矩来做的。这不是说我们拿去发工资、发奖金，而是买设备，做临床，都用到项目上去了。并且这些项目审批的时候也不是我们能够说要就要的，都是经过严格的审批，各级审批，政府审批以后拿到的，专家们都很清楚这个事情。[11:31]
[主持人]:刚才张教授也介绍了，现在目前能有人工耳蜗制造技术的我们国内公司有两家，而力声特是其中之一，目前我们力声特生产能力是怎样的呢？[11:32]
[刘悉承]:力声特生产能力，我们原来生产能力大概每年产量是一千套，在2012年，帮我们生产芯片的企业贝岭公司2012年9月发生了火灾，把我们的芯片烧掉了，芯片的模子，就是制造芯片的模具烧掉了，烧掉以后，我们必须重新做芯片。在这段时间我们的产能相对比较低一点。到2013年12月底，我们的新芯片已经恢复生产，现在正在做稳定性测试，估计很快就规模性地恢复生产。[11:33]
[主持人]:未来对人工耳蜗的发展又有什么样的规划呢？[11:33]
[刘悉承]:人工耳蜗本来是慈善性事业，不是一个纯粹的商品，应该是这么一个情况。力声特当时初次投入这个产品，就是想给中国几千万患者能够解决这个问题，当时基于这个东西来做这个事情的。我们前几年的目标已经达到，像患者，不论是国产的设备还是国外的设备，价格已经远低于过去的价格，九几年二十万的价格和现在十几万的价格，这是一个天壤之别的差距。[11:34]
[刘悉承]:我们在这方面还会继续加强这个投资力度，在2011年的海南海药又投了1.6个亿资金，扩建这个项目，我们现在基建已经完成了，预计这个新项目完成以后，我们的产量，单单产能可以达到一万套左右，这个事情不是一个纯粹的商业项目，我们要把它作为为残疾人献爱心和慈善项目做这个事情。所以海南海药是一个负责任的公司，一直会在这个事情上做到可持续性发展。[11:36]
[刘悉承]:并且你做出一个产品出以后，要持续性的研究、持续性的改进，这个产品才可能为患者带来更大的利益，不断地升级，就像电脑升级一样，要不断地研究软件，不断地研究芯片，一代一代革新下去，因为技术在不断地变化，这十年，芯片技术、信息技术、IT技术都大幅度提高，为什么我们组建了这个人工耳蜗工程中心，就是要让我们的产品一代一代跟上世界的步伐，给中国残疾人带来一个良好的效果。我们在这一块会努力、认真地去做这个事情。尽可能地为病人提供方便和提供好的设备。[11:37]
[主持人]:今天非常感谢几位给我们带来的分享和解读。感谢几位接受我们的采访。通过人工耳蜗对于失聪患者所带来的生活的影响是毋庸置疑的，我们也期待在我们的技术突飞猛进的同时，能给我们的患者带来更多的光明和帮助。[11:37]
[主持人]:今天的节目就是这样的，感谢您的收看，再见！[11:37]

苏文

1995年进口价格19.5万，这19.5万可与现在的19.5万不可同日而语，那时有几个聋人能做得起？

对民营企业来说，开发人工耳蜗具有极大风险，我知道就有一家由于资金问题失败倒闭了。诺尔康国产耳蜗开发也是耗费巨资，我记得不大清楚，好像三年花了接近一亿。

相比之下力声特搞了这些多年显然耗费更巨，国家投入一些资金扶持一下是非常正确的决定，这点资金不及力声特投入的十分之一，我觉得还是太少了，应该多投入一些。

苏文

支持王正敏院士和力声特公司研发国产人工耳蜗，造福聋人！

国产耳蜗在性能上，暂时还无法和进口耳蜗媲美，但在价格上有优势，若能加强服务的话，还是可以与进口耳蜗竞争的。

作为耳蜗行业新人，力声特公司在术后服务上还存在问题，还需要多加改进啊！

苏文

王正敏院士的事情现在还在审查中，目前不宜多加评论，还是等权威机构审查好后再说吧

秋风秋雨

对聋人来说，只要国产耳蜗价格便宜质量可靠，我们还是第一选择国产耳蜗的

感谢国内研究耳蜗的医生和专家，没有他们的心血和付出，国产耳蜗是永远不可能成功的

尤其感谢耳蜗志愿者的实验，他们是英雄！

让我们这些国产耳蜗植入者永远记住他们！