我是任情，告诉你们点东西！

任情

碧云天，麻烦你告诉我什么是“PP”啊？我只有QQ，7639847

碧云天

对啊我说的就是QQ，
我上网会打开的。
我们里聊，好吗？

xinyue268

山西运城康立耳病医院已在中央1台做广告，每天中午《今日说法》节目前播。但就不知道是否属实。有没有治疗过的朋友告知效果如何？

任情

碧云天，你的QQ叫什么名？我不知道哪一个是你呀。
你常上网吗？我是不经常上网的。 :em02:

大海

xinyue268请进
  山西运城康立医院89年我就带孩子去过。那时是中央2台：经济半小时：做的广告。打的是：解放军*****院长是邵康立。治了方法是4个30岁左右“气功大师”给孩子们发功，理疗，吃“复聪丸”。当时全国40多个聋孩子在那治疗。我在那2个月只有一个山东孩子好了，其它没什么疗效。

个人意见

关于彭大夫耳病门诊和任情帖子的看法
我也是大夫，而且我的小孩在彭大夫那里治好了，我也了解一点彭大夫耳病门诊的情况，觉得不像任情说的那么偏激。看他的帖子总结出几点，和大家交流一下。
1、彭大夫的门诊确实不大，但根据这个说不正规就有点牵强了。他是服役三十多年的老军医，在年轻时候、只做耳病之前都以及在普外和骨科治好了很多人，而且周围的干部战士都反映人品非常好，是个倔强但是非常善良的人。
2、用药怀疑是激素的问题。我们深入地交流过，彭大夫对儿童发育不全的神经性和成人的突发性耳聋治疗上确实有使用激素，别的就没有了。而且使用上也使严格按照相应的医药行业规定，并有上级机关的监督。至于任情文章末尾提的“药物又未经检验，容易存在伤身的隐患”，我觉得就是外行的猜测了。作为同行和互相信任的朋友，他那里保证使用的全部是合法正规渠道的药物，从彭大夫本人的工作背景和职业素养上看，我觉得他没有必要冒险去违章使用药剂。
3、医生护士的行医资格。这一点我们刚通过电话，我可以明确地转告大家，马医生是货真价实的主治医生，他们可能要尽快在网站上放一个马医生的证书。我觉得任情的猜测有点个人感情因素参杂了，把人家描绘的根江湖游医一样，看看如果过两天他们拿出了资格证书你怎么办。护士也是一样。作为同行，我很清楚医生也像各行各业的人一样，有水平高低、做事快慢的区别。拿这个去猜疑人家未免有失偏颇，再说些什么难听的话就更不大合适了吧，那个应该是医政部门管的事。你可以投诉他们，但是随便的散布一些猜测和诬蔑可就和诽谤、骂街没什么区别。如果再拿这种结论去指导别人家病人看病，就有误人子弟的嫌疑。
4、“电测听的结果根本不可信！”可信与否，没必要自己下结论，那个结果正是你去申述、投诉最好的证据！把这些东西查清楚再来告诉聋人兄弟，这才是对他们负责任的态度。
5、彭大夫的方言口音之类的，就没必要再讨论了吧。从心理学上讲，任情把这个都当成一条罪状，正说明他发言之前已经有了明显的心理倾向，并不是照着摆事实、讲道理的原则来的。
6、“奉劝各位，要治病最好去各大正规医院” 这一条最让我来气！就是这样的大医院给我儿子的耳朵判了死刑，如果听他们的我儿子现在和以后都还是聋子！我同意有些人的说法，就是神经性耳聋治疗最好的地方并不是大医院、权威医院。他们光顾忙着拿国家大奖了。我想问一问任情，难道你对一个专科诊所有怀疑，就把所有的诊所都一棒子打死了？而且就连这一点怀疑也都是建立在许多猜测和近乎诬蔑的基础之上的。
摆出你的真凭实据，或者用理性说话，否则我很难觉得你是在为这个网上的聋人朋友们着想。

旋律之王

看到关于彭大夫耳病门诊的讨论，我这里想说明几点
1、神经性耳聋他们到底能不能治。
从网上发布的病历来看，确有治好的，数量还不算少数。而且维耳网上是耳科病历最多的网站，其他的网站都无一例外地声称能够治疗好疾病，却拿不出像样的证据。
刚才和彭大夫的通话中他给出的数据是这样的：耳部经络注射法对神经性耳聋的有效率（听力提高不低于25分贝）约为80%，其中对青少年、内耳发育不良型的效果非常肯定和明显，中老年、患病时间长的就要打些折扣了。
2、他们包治神经性耳聋么？
我翻遍了网站，并没有看到这样的语言。倒是有专门的文章明确提出了“耳部经络注射法无法治疗的耳病”。在专门介绍神经性耳病的几篇文章中都指出了该疗法对年龄的限制，如：彭大夫专访：青少年进行性神经耳聋常见问题，
3、是否有故意设置的陷阱
彭大夫耳病门诊的典型治疗模式是从网上的免费咨询开始，患者通过邮件、传真、电话等提供了诊断必须的资料后医生给出一个评估，预计有良好疗效的才会涉及治疗的事情，否则，他们也不会让患者贸然前往的。外地的患者都是采取这一模式，这样能够有效地降低双方的风险，而且方便。任情先生可以描述一下自己是如何和彭大夫联系上、开始治疗的。我这里也在和彭大夫联系，希望能查清任情先生治疗无效的原因。据我所知确实有一部分人的疗效不如开始的预期好，但是都有一定的原因，责任并不全在医方。比较突出的像前两年有一个北京的军方高干的孩子，神经性的，因为自己出去玩感冒了，疗效就慢；此时他就失去信心，执意离开，他的父母也没能留住，所以效果就没有出来。还有北京、航天部的一个老工程师，发动机方面的专家，老年性的，治疗前医生就告诉他此类“老化”型的耳病治疗见效慢，需要病人放松心理以配合。但这个患者一直不能轻松对待，总是在怀疑或指点医生的疗法。他甚至建议“做一个巨大的耳朵模型”，这样各种耳病的原因就能看得“一清二白”了。还有北京的一家子，老太太、爸爸带着小孩去，神经性的；看病历后彭大夫已经十分明确的表明能够治疗。由于老太太曾经在同仁之类的大医院做过（并不是医生），两人除了医疗外学问还真的不低，其结果就是两个大人把彭大夫的疗法从头到尾“审查、批驳”了一番，没有治疗就又回北京了。
4、彭大夫的耳部经络注射法有国家正规的审查、证明，使用药品也全部是市面上的正规药物。儿童的神经性和成人的突发性耳聋方面酌情使用激素，但是都严格遵守相应的规定和医生的职业道德。这个疗法开始使用至今快40年，还没有一例病人出现相关不良后果
5, 至于任情先生文章中其他细节，带有明显的感情用事甚至信口开河的部分，我就不想评论什么了，毕竟我是网上医疗领域的“老者”，这个坛子里斑竹天荷，还有很权威的枫叶，我们都认识，还通过网络多少一起做过些事情。前两年天荷忙活她的网站的时候还是我亲手给收录入新浪网的，我还给她找过一些资料。枫叶大哥是我的老师，给了我很多帮助，至今我还有个网站的音乐专辑放在他的服务器上那。
只是提醒任情先生一句，信口开河的时候不要摆出数字来，这样会很容易露窃的，就像论文答辩的时候被扣个论据不充分的帽子。“他们有治愈的病例，但几率是<10%”是什么意思？您哪里得到的数字？准确度如何？在“治愈”和无效之间还有“显效”、“有效”两个状态， 都是按照世界卫生组织的听力损失分级标准来划分的，对于听力损失患者即便“有效”也意味着25分贝的提高，对很多医院、很多神经性耳聋病人已经是不小的成绩了。而“治愈”则是气导听力曲线恢复至25分贝，这个指标达到10%的话，坛子里的每一个人都值得欢呼雀跃了。
一个小小的建议，如果任情先生对预测数字如此地拿手和痴迷，为什么不照这个买体育彩票那，中了400万的话就可以每边脸装上10个电子耳蜗了——只是别忘了，还应该留一块地方长脑子的。

任情

“个人意见”和“旋律之王”你们两位是不是约好了发帖子来攻击我呢？
呵呵，如果说我的帖子里带有个人感情问题，那么你们的帖子里呢？那个从来没听说过的什么“个人意见”，你的儿子的病被治好你就可以肯定彭大夫的成果了，可是我的病呢？我的病一点效果没有，为什么就不许我心里不平？？？如果说我的数字没经过调查没有根据，那么当初彭大夫跟我说，我的治疗有效率在65%左右，这个“65%”是怎么来的？有确切的根据吗？是我治疗100次，有65次被治愈的可能性？而且“治愈”和“显效”和“有效”各有不同，不过好象老彭和老马都没有跟我解释过，你“旋律之王”在这里放这马后屁有什么用？
    你们做医生的应该明白，患者对你们的衡量没有别的标准，只有一个有没有效果，有效果那就是好医生，就是悬壶济世秒手回春；没有效果，别多说什么，一切在我们听来都是放屁。医生总有千百种理由挑患者原因，什么不配合啦，什么不放松啦，什么有理解上的误区啦。那么你们可以挑剔别人，怎么就不能忍受别人的挑剔呢？
    “个人意见”说我“散布一些猜测和诬蔑可就和诽谤、骂街没什么区别”，真是荒谬！我是患者，我经过治疗之后我有我的发言权，难道你能剥夺我的发言权吗？？？难道患者非得懂得医学才有评论医生的资格吗？那么我们还要舆论干什么？你们医学界的人自己关上门自己去研究，自己去评论得了，咱们患者站在门外哑巴似的等着你们的结论，你们说哪个医生好我们就傻子似的去哪个医生那里看病好了，这样的患者最令你们满意了是吗？我本人是做科技工作的，如果你们买了我们的产品，使用很费力效果很不好，你们是沉默地接受，还是表达对我们产品的不满？如果你们二位选择前一种方式，那就太好了，我爱死你们这样的客户了！如果你们选择后一种方式，表达对我们的产品不满，在舆论上对我们有不利影响，那么好吧，按你们说话的方式，我得说你们“是外行的猜测”，如果连带的对我们公司其它成熟的产品也产生排斥心理的话——这纯数正常的现象，而且非常正常，完全正常，但是用那个“旋律之王”的说话方式来说，就是“带有明显的感情用事甚至信口开河的部分”，用“个人意见”的说话方式说就是“拿这个去猜疑人家未免有失偏颇，再说些什么难听的话就更不大合适了吧”，因为你们是外行人，我是这个产品的内行人，你们没有资格评论甚至批评我的产品，所以不管我的产品怎样，你们都给我闭上鸟嘴，是不是这个道理？？？
    彭大夫本人可能是善良的，我不否认，但我的人也很善良，周围朋友，同学都可以给我佐证，但善良能只能说明人的人格，能说明人的技能水平吗？边远农村的村民大多善良，你能说他们学过医学之后行医就完全可靠吗？行医一辈子，能治不好几个人吗？这根本算不上什么，而且我的帖子里明确的说了，是神经性耳病没希望，不要去治了，我并没有说其他耳病。治好几个普通的中耳炎也叫“治好了很多人”。你们没看清楚就别出来乱嚷嚷，被人笑话难道是好事吗？老彭和老马他们本人都是善良的，我不否认，包括那两个护士，他们所在的工作环境，恐怕使他们对社会动态把握较迟缓，他们可能不了解最新的科技和医学动态，这是环境所致。那样的环境令我无法恭维他们的技术和能力。我不怀疑马大夫有从医的资格证明，在部队混了一辈子门诊的人弄个证明有什么难处吗？但这个证明能证明他的医术有多高超吗？我不得不怀疑。我说的“<10%”是说治疗神经性耳病的几率，我之所以敢这么说是因为我认为我已经把这个数字夸大了，恐怕实际上的几率比这还要小。神经性耳病如果真的治愈几率在这个数字之上，我想我们国家的耳病患者早就会趋之若骛了，他们的门诊也不会几十年还两间小屋的规模了，你说是吗“旋律之王”？他们检测电测听的设备以及小门诊内其他设备的陈旧，简陋，你让我们患者如何放心？请问“个人意见”和“旋律之王”二位，我们有放心的理由吗？“个人意见”，我不否定一些个人小诊所瞎猫碰死耗子治疗好了一些大医院所不能治好的疑难杂症，但因为这个我们就把希望寄托在小诊所上吗？你说“就是这样的大医院给我儿子的耳朵判了死刑，如果听他们的我儿子现在和以后都还是聋子！我同意有些人的说法，就是神经性耳聋治疗最好的地方并不是大医院、权威医院”，我看这句话才是明显的带有个人感情色彩的猜测和诽谤。你给中央发个意见信好了，以后咱们大力扶植小诊所，鼓励耳病患者流向全国各地的小诊所，这样我们就有救了，因为我们的希望在小诊所，不在大医院。我的帖子真的不是为全体耳病患者门考虑的，你怀疑的对，但是我为什么不为病友们考虑呢？我有什么目的和理由呢？我还真不知道，“个人意见”你比我更能看透我，求你告诉我吧，别让我再蒙昧下去了！
    本来我性格比较随和，不愿意和人拍桌子叫板，“个人意见”的帖子我勉强接受，那个“旋律之王”的帖子实在令人来气。这个什么“旋律之往”好象在网站里是很有职位的人，我不常来上网也不太清楚，不过不管你是老几，在我面前空口放屁我就不会客气。开始我看这个什么“旋律之王”的帖子以为是摆出论据驳倒“个人意见”的，看到后来才知道是批驳我的。你说你前言不搭后语的，连最基本的语言逻辑都没有你还发什么长篇大论？真是可笑！以后发帖子要记住“一个中心”，“一个论点”，论据和论证都要围绕论点来组织和阐发，别前边左倾到后边又右倾了，象墙上芦苇似的——根底浅。想好了再写，水平不行就打好草稿，修改得差不多了再来发，记住了吗？丢人现眼不是好事，知道吗？这还要别人告诉。不知道这个“旋律之王”是不是病友，如果是呢，不要紧，耳朵坏了咱们脑子还好。如果不是病友呢，我告诉你，耳朵坏了不要紧，总比脑子坏了强。老“旋”，你以后多喝点助智奶粉，或许还有希望吧！我劝你喝“大粪”牌助智奶粉，我叫你喝你就喝，别说这奶粉不好，你是奶粉业行内人吗？你怎么知道这个牌子的奶粉不好？不知道不要乱猜！喝出毛病了不要乱嚷嚷，别带有个人感情的猜测，诽谤和污蔑！“个人意见”你也喝一些吧，别以前喝过一种不好的杂牌牛奶就把所有的杂牌牛奶全都否定了，知道吗？
    一个小小的建议，“旋律之王”先生如果你以为你很能瞎吵吵的话，为什么不去参加辩论会或者发表轰动一时的演说？你出了名不就可以说话更牛更有影响力了吗？只是别忘了，你的老脸上别光长一张嘴，还应该留一块地方长脑子。OK？

ear7709260

我比较赞同任情的观点。毕竟是当事人。如有治好的就轰动了。至今都是我们聋人在发表。而没治好的朋友在发表。而每个聋人都是愿治好的。另山西那方面我咨询过。好象也一般。我和他们也联系过。但有一点。我人在上海。和买助听器的店的老板关系很好。（我在他那儿买了二个，西门子和斯达克。耳道式）。但有一次我看到了山西运城康立医院为患者购的斯达克助听器。当然只是这些。还是一句话。去过的朋友和治好的朋友站出来。