关于聋人教育、手语、口语、人权、幸福的讨论

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:03

2009年9月某天下午在某QQ群的四人聊天纪录，涉及各人隐私的关键词已处理过。聊天记录征得参与聊天的各位朋友同意后，方发到论坛，期望起到抛砖引玉之效。望大家参与讨论。

2009-9-*  14:44:27  Phyllis
下边转些Ogden和我闲谈时发表的观点（已征得Ogden同意）：
Ogden  14:36:06
怎么说呢,  现在,  如果对一个聋人儿童,  从小就由着他的性子,  只给他教授手语,  那么他如何才会自发地产生融入社会的想法呢?

我觉得我们至少应该给他们以一个机会,  一个选择的机会.  也许很多人就是不愿意经历如许的艰难来获取平等地位,  而过宁愿平凡地终老一生;  而也许有的人不计一切代价来维护自己生命的尊严. 

Ogden  14:29:15
手语的能力实在太有限了,  它无法给聋人提供知识宝库的大门.
沉溺于手语的聋人,  连自然语言的学习都会有困难,  更何况科学文化知识 

Ogden  14:26:52
这固然是好的,  但从来就不可能让全体听人懂手语.  另一方面,  手语只能用于日常方面.  在更精微的方面手语就表现出它作为一个小群体的语言的乏力.  尤其是聋人智力的解放和心灵的自由以及真正社会地位的平等是不可能藉由手语来完成的 

2009-9-*  14:44:57  Phyllis
Valentine，你是不是很反对Ogden的观点啊

2009-9-*  14:46:20  Valentine
Ogden会手语？ 

2009-9-*  14:46:25  Ogden
不会 

2009-9-*  14:46:58  Valentine
那就没有发言权 
没有调查没有发言权 

2009-9-*  14:47:38  Valentine
对于一个听力损失严重的人来说，手语才是他的第一语言。 

2009-9-*  14:47:46  Ogden
原先我确实也是这样想的.  所以在做了些纸上谈兵的工作之后,  去年一度想学习手语,  后来因为时间不够而放弃 

2009-9-*  14:47:54  Phyllis
Valentine之前用了很大篇幅向我说明手语与进聋哑学校的意义，令我印象深刻。

2009-9-*  14:52:09  Ogden
手语,  就自然而言,  确实是第一语言.
但是,  我认为手语作为一门语言,  表现力是十分有限的.  它不但不可能传达精妙的文学描述,  更重要的是,  它无法传递科学文化知识 

2009-9-*  14:52:35  Phyllis
能够传达的吧？

2009-9-*  14:53:03  Ogden
在现代一个知识膨胀的时代,  新词汇的数量爆炸式地增长.  我知道国家确实在尝试制订科学词汇的手语词表,  但是这速度是远远跟不上的
自然手语因时因地而异,  不能统一.  聋人中使用全国标准手语,  尤其是文法手语的,  恐怕是少数. 

2009-9-*  14:54:17  Valentine
无法传递科学文化知识？
你怎么知道？ 

2009-9-*  14:54:26  Phyllis
真的无法传递？

2009-9-*  14:54:30  Valentine
聋人学校的学生怎么上课的？ 
不都是用手语学习吗？ 

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:04

2009-9-*  14:54:59  Ogden
手语的构词能力远逊于正常语言.
聋人学校的学生确实在学习一些科学文化知识,  但是只是极为有限的一些科目.
而且几乎无法接近学术前沿
本来我还想说,  对于自然手语的纵容,  也会使聋人在学习正常语言的书面部分时遇到非常大的困难.
文法手语是个挺好的东西,  可惜聋人用得并不多.

2009-9-*  14:56:48  Phyllis
Valentine你是不是自然手语和文法手语全会的

2009-9-*  14:57:02  Ogden
紧扣时代脉搏,  就要求聋人必须学会正常书面语言.

2009-9-*  14:59:18  Ogden
现在来看,  聋人学校确实在努力为聋人提供更多的知识.  但如果坚持使用手语的话,  从健人知识宝库那里每取来一点知识,  都要耗费聋人教育家的极大心力,  而且这部分知识恐怕还是滞后的.
聋人在当今这个信息时代如果想跟上时代脉搏,  必须有自己获取信息的能力

2009-9-*  14:59:33  Phyllis
Valentine,不容易啊，好不容易逮到一位与你观点大相异径的听障朋友啊。

2009-9-*  15:00:57  Valentine
都要耗费聋人教育家的极大心力,  而且这部分知识恐怕还是滞后的.

2009-9-*  15:01:20  Valentine
你听力如何？
你可以直接听课吗？
老师讲课你都可以听明白？

2009-9-*  15:03:10  Phyllis
Ogden听力比我好

2009-9-*  15:03:53  Valentine
我自从耳朵坏了以后，就从来没有听过老师讲课

2009-9-*  15:04:01  Valentine
老师说任何话我都听不懂

2009-9-*  15:04:10  Ogden
中小学的时候不听课,  自修也够了.  老师也比较照顾我,  安排我坐在前排.
大学以来就有困难了.  配了助听器后还好,  但恐怕还是会有些困难.

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:05

2009-9-*  15:04:22  Valentine
那就对了
如果老师用手语讲课，那不更好吗？

2009-9-*  15:04:40  Phyllis
Valentine你不也读过普校吗

2009-9-*  15:04:41  Valentine
你可以了解到更全面的知识

2009-9-*  15:05:02  Ogden
我无法想像这些物理知识如果编成手语,  会耗费教育家们多大的心血

2009-9-*  15:05:09  Valentine
不需要编
老师自己会手语

2009-9-*  15:05:21  Ogden
这比英文翻成中文要困难的多.

2009-9-*  15:05:23  Valentine
可以配合投影，图片，文字，来讲课
你都是从想象出发
我建议你去聋人学校看看

2009-9-*  15:06:13  Ogden
****市的话,  ****大学是不是最有名的?

2009-9-*  15:06:13  Valentine
你忽视了手语的表达性
事实上手语比口语有更强的表现性

2009-9-*  15:06:34  Ogden
这学期如果有时间就去参观吧

2009-9-*  15:06:36  Valentine
有更丰富的表现手段

2009-9-*  15:06:54  Valentine
很遗憾，****大学大部分老师手语不怎么样
恐怕要让你失望
你应该去中学看看

2009-9-*  15:08:08  Valentine
现在,  如果对一个聋人儿童,  从小就由着他的性子,  只给他教授手语,  那么他如何才会自发地产生融入社会的想法呢?

2009-9-*  15:08:24  Valentine
你这个想法看上去很好
但是还是从空想出发
聋人儿童难道真的喜欢手语排斥口语吗？

2009-9-*  15:09:02  Ogden
在物理学中,  词汇尚不是一个主要的问题.  在像生物这样的学科,  对于数以万计的词汇,  手语如何能够表达呢?

2009-9-*  15:09:14  Valentine
你真以为这个世界上有一开始就希望孩子打手语不学口语的父母？

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:05

2009-9-*  15:09:56  Ogden
不多吧.  肯定父母第一愿望都是希望自己孩子正常的.  但太多父母半途放弃了.  这条路确实很艰辛

2009-9-*  15:09:57  Valentine
没一个父母不希望自己孩子说话好，听力好的
不是半途放弃
是很多原因的

2009-9-*  15:10:58  Valentine
我承认目前手语词汇没有口语丰富
但是对于一个听力不好的人，不能听清楚老师口语讲课的人
说口语的好处又有什么意义呢？
还不如手语来的实在

2009-9-*  15:12:44  Ogden
我认为,  手语的存在,  应该以不妨碍书面语的学习为最低限度.
手语和口语是互为替代的关系.  也许口语更为成熟.
但如果没有书面语,  在如今社会是绝不可能进入科技前沿的

2009-9-*  15:13:11  Valentine
你怎么知道手语会影响书面语
你那里来的这样的理论？

2009-9-*  15:13:32  Ogden
自然手语确实会影响书面语的学习吧

2009-9-*  15:13:36  Valentine
不会
如果有影响，那就是老师的问题

2009-9-*  15:14:30  Baird
正面影响吧，没影响是不可能的
万物都是相互影响的，哈哈

2009-9-*  15:14:54  Valentine
Ogden的理论很奇怪

2009-9-*  15:15:27  Baird
手语能更好地帮助学习书面语。

2009-9-*  15:15:31  Ogden
好吧.  我在很多论坛上见过不少聋人的语言很奇怪,  和正常语言差别较大,  读起来很不通顺.
当然这是自然手语的余绪了.

2009-9-*  15:15:57  Ogden
您认为他们都是因为没有遇到好的老师吗?

2009-9-*  15:16:12  Valentine
正确
聋人教育问题很多
这才是根源
而非手语本身

2009-9-*  15:17:13  Ogden
第二个问题,  即使是文法手语,  可以做到和书面语言Phyllis对应吗?我觉得不容易做到吧

2009-9-*  15:19:01  Ogden
现在来讲，由于书面语言的特性（信息量大，获取速度快，误读率低，标准性强，可以永久保存和检索），已经是新信息传播和获取的不二手段．
现在的新的,  有用的学术信息,  是绝不会通过口耳相传来扩散开.
口语和书面语存在Phyllis对应关系,  不需翻译,  就可以自然地形成日常交流的通道.
而手语呢?　如果没有Phyllis对应关系，每当书面语出现一个新词汇，就需要为其再发明一个新手语词汇，还需要保证各人发明的词汇统一，这何其困难.
当然,  对于一个已经学有所成的人,  也许他没有口语,  没有手语,  只用书面语,  也能勉强在学术界混下去.  信息社会,  电子邮件等交流手段正在取代传统的见面磋商.  可是他进入社会呢?  进入各种公司企业呢?  没有日常交流渠道是不可想象的.

2009-9-*  15:25:26  Valentine
Ogden，你怎么满脑袋学术界？
难道人活着就是为了读研究生，读博士,当科学家？

2009-9-*  15:27:08  Baird
Ogden，说的太远了点。与手语没有多大关系


2009-9-*  15:27:13  Phyllis
Valentine之前和我说，很多听障孩子，进聋哑学校，他们内心会更幸福，受的心灵伤害更少，并且，通过努力也会有好的前途。Valentine他强调这个幸福与快乐  Valentine，是这意思吗

2009-9-*  15:27:18  Ogden
当然不一定,  但是如果整个聋人群体只能从事体力劳动等低级劳动而罕有人从事脑力劳动,  难道不是一种悲哀吗?  能说真正和正常人实现平等了吗?

2009-9-*  15:27:47  Baird
哪些专业术语，即使是听人也不是张口就来

2009-9-*  15:28:02  Valentine
对

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:05

2009-9-*  15:28:39  Valentine
难道人除了做学术就剩下体力劳动？
作美术设计可以不？
做舞蹈演员可以不？
作工程师，会计可以不？
作文员呢？

2009-9-*  15:29:26  Baird
个别聋人也是可以做学术研究的

2009-9-*  15:30:19  Ogden
在信息时代,  恐怕绝大部分行业都在经历着过去几十年没有的变革.  就说占中国大学生百分之五十的工科学生,  他们也必须时刻获取最新信息

2009-9-*  15:30:44  Ogden
国家标准两三年一修订,  一修订国家标准,  他们就必须重新学习

2009-9-*  15:30:55  Valentine
不做工科还可以做别的,作文科

2009-9-*  15:31:24  Baird
聋人有听力缺陷是事实存在的。收取知识能力不足，是听人30%也不到吧
要完全达到和听人一样获取知识，怎么可能？
你们两个到底在讨论什么？

2009-9-*  15:32:17  Valentine
Baird，这个朋友的意思是聋人不应该学手语

2009-9-*  15:32:24  Baird
说手语怎么说那么远了
没有手语，获取外界知识为零

2009-9-*  15:32:59  Baird
会手语至少能获取部分知识

2009-9-*  15:33:33  Valentine
赫赫

2009-9-*  15:33:52  Ogden
工科是相当大的一块.  占据半壁江山呢
再说文科吧(姑且不论文职其实在工作中是很少的),  文学显然是需要对传统书面语的深厚功底,  会计(这其实算半理科)现在也是日新月异啊,  外语?  不可能.  哲学,  宗教,  考古,  哪一个不是日新月异呢?

2009-9-*  15:33:53  Baird
她说的这些话证明不了“手语无用”

2009-9-*  15:33:55  Valentine
对于一个听力很严重的聋人孩子,学手语，上聋人学校,其实是个很好的选择

2009-9-*  15:34:42  Phyllis
TO  Baird:  Ogden他主张，聋人（不管聋了多少，残余听力多少）都应该努力学口语，认为这是聋人的人权。而社会和他们的父母应该尽量给他们创造这种学习口语的条件，让他们真正面对困难，争取自己的尊严。

Ogden，是这意思吧

2009-9-*  15:34:53  Baird
Ogden，你说点现实的论据，你那些话。证明不了你的论点。

2009-9-*  15:35:11  Ogden
是的.

2009-9-*  15:35:22  Valentine
Baird，他不会手语，也没接触过聋人学校
是靠想象出发的
这个比较难沟通

2009-9-*  15:36:06  Phyllis
我认为Ogden是个很有热情的好青年

2009-9-*  15:36:16  Valentine
热情高

2009-9-*  15:36:23  Phyllis
是好事

2009-9-*  15:36:14  Valentine
是的

2009-9-*  15:36:29  Valentine
但是不能建立上空想上

2009-9-*  15:36:30  Baird
有残余听力的，学学口语是必要的，哪个父母不会让孩子需口语啊。活在社会上，只要能听到自然会学口语

2009-9-*  15:36:41  Valentine
可以告诉你们一个信息

2009-9-*  15:36:48  Phyllis
实践一开始都是空想吧？

2009-9-*  15:36:49  Valentine
聋人学校的孩子很多口语很好

2009-9-*  15:36:54  Valentine
比我好
听力比我更好

2009-9-*  15:37:15  Phyllis
我又没听过你说话。但我听过一次**大学(注:聋人大学)的几个学生讲话，特别发闷

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:06

2009-9-*  15:37:25  Valentine
郁闷什么？

2009-9-*  15:38:10  Baird
那不是因为聋人学校的错。

2009-9-*  15:38:40  Phyllis
罗京，杜宪说话就特别有穿透力，而像我，Baird应该也是，Ogden也有点儿，别人听我们说话，发闷

2009-9-*  15:38:51  Baird
要想每个聋人都达到你说的水平是不可能的。

2009-9-*  15:39:34  Baird
你怎么知道，呵呵，又没听过我说话。

2009-9-*  15:39:54  Baird
不讨论了，干活

2009-9-*  15:39:55  Phyllis
Baird你不是高频损失很严重么？

2009-9-*  15:40:22  Phyllis
工作愉快

2009-9-*  15:40:54  Valentine
你们的思路很奇怪

2009-9-*  15:40:54  Baird
谈不上愉快啊，呵呵，最近有点烦

2009-9-*  15:41:12  Phyllis
烦啥？

2009-9-*  15:41:15  Phyllis
奇怪在哪里了？

2009-9-*  15:41:20  Valentine
Baird，我觉得他们两个对生活和社会还没有真确认识
需要时间才能理解
几句话是说不明白俄

2009-9-*  15:41:54  Phyllis
Valentine是保守派
Ogden是激进派

2009-9-*  15:42:03  Phyllis
HOHO

2009-9-*  15:42:03  Valentine
这个不是保守的问题
有些问题需要走上社会才能明白
说不清的

2009-9-*  15:42:24  Ogden
关于现实我只说一点,  现在的高等教育中,  百分之九十以上的内容如果使用手语教学,  恐怕都面临着困难.  是从无到有的困难.

总结一下我的观点:  书面语能力是当今信息时代最重要的能力.  举凡文(大部分)理工法商农医都在进行着天翻地覆的变化.  这个社会上绝大部分的行业的知识层面都在进行着过去几百年所未见的飞速变革.
而手语由于难以和书面语Phyllis对应,  在表达最新知识时不可避免地乏力.  这涉及到的是绝大部分非体力劳动的工作,  而不是区区几个行业.

2009-9-*  15:43:28  Baird
目前的高等教育确实没使用手语

2009-9-*  15:43:35  Valentine
每个人都有自己的生活方向，生活目标
每个人心目中的幸福感是不同的

2009-9-*  15:43:52  Ogden
我承认我是一个理想主义的人,  不够现实.  所以我也知道我所说的更多地是一种空谈.
理想主义者往往是这样一种人:  指出事实中的不美好,  而难以提供实际解决方案

2009-9-*  15:43:57  Baird
个别老师也只会一点手语，现在都是ppt教学了

2009-9-*  15:44:17  Valentine
我晕

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:06

2009-9-*  15:44:34  Baird
但老师真要教好学生，认真负责的老师应该学会手语

2009-9-*  15:44:35  Valentine
Ogden，你认为聋人就靠手语学习？
自己不会看书面语？
聋人就没有书面语学习能力了？
这是什么思维逻辑?

2009-9-*  15:45:15  Phyllis
我有个问题：聋哑学校里，手语教育出来的学生，因为大部分书籍的语法还是口语语法啊，并不是自然手语或者文法手语的语法。

我自己也曾经与一些手语族打过交道，我和他们无法自如地笔谈。

这样讲来，手语族的书面阅读能力岂不是不高了？

2009-9-*  15:45:45  Valentine
你怎么知道阅读能力不高？

2009-9-*  15:45:59  Ogden
刚才我已经说明了我是哪一种人,  和某些呼喊取消高考的人差不多.  那些人只看到了高考的弊端,  但他们提出的新方案却实在没有什么可取之处.

2009-9-*  15:46:29  Phyllis
我不知道，我在问你们啊，不进学校读书的聋哑人肯定阅读能力不高了啊，

2009-9-*  15:46:45  Baird
Ogden，你所有的观点，并不能否认手语的好处。

2009-9-*  15:47:06  Valentine
我就是不明白

2009-9-*  15:47:06  Baird
聋人能学习，能吸取知识，已经很不错了

2009-9-*  15:47:19  Valentine
他们到底想说啥

2009-9-*  15:47:22  Baird
手语并不是为了教学而产生的

2009-9-*  15:47:36  Valentine
就是

2009-9-*  15:47:42  Ogden
那是,  手语如果没有好处,  怎么可能千百年存在.
我只是指出,  手语在信息时代面临着以往任何时代都没有的危机.  聋人群体的社会地位,  也面临着任何时代都没有的危机

2009-9-*  15:47:51  Baird
没有手语，他们连简单的书面语都学不会

2009-9-*  15:48:06  Valentine
呵呵，不只书面语
就是简单的沟通都不行

2009-9-*  15:48:14  Phyllis
海伦凯勒学会了

2009-9-*  15:48:19  Valentine
那就成了彻底的傻子

2009-9-*  15:48:29  Valentine
海伦凯勒靠什么学习知识？
你们知道？

2009-9-*  15:48:46  Phyllis
你不知道？

2009-9-*  15:48:56  Valentine
我想看看你怎么回答

2009-9-*  15:49:05  Valentine
海伦靠什么学习知识的？

2009-9-*  15:49:11  Baird
你以为对每个聋生都可以用口语教学？

2009-9-*  15:49:21  Ogden
首先是读唇和触摸喉部
辅以盲文

2009-9-*  15:49:33  Valentine
Ogden  15:49:21
首先是读唇和触摸喉部

？？？

谁？
海伦？

2009-9-*  15:49:52  Phyllis
Valentine 15:49:35
谁？

海伦凯勒她有个女家教，

2009-9-*  15:50:05  Phyllis
谁？  =  海伦凯勒的女家教，2009-9-*  15:50:08  Valentine
女家教靠什么教育海伦？

2009-9-*  15:50:17  Valentine
用什么方式和海伦沟通？

2009-9-*  15:50:28  Ogden
用手指触摸他人(当然主要是莎利文)的嘴唇和喉部

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:07

2009-9-*  15:50:35  Phyllis
海伦学会的第一个词汇是  water(水)

2009-9-*  15:51:18  Valentine
一开始，海伦怎么学会触摸嘴唇和喉部的

2009-9-*  15:51:20  Phyllis
但是这个  "水"  是海伦失聪前就学会的单词，莎利文一开始的努力只是唤醒她曾经的记忆。

2009-9-*  15:51:23  Valentine
她怎么把口语和各种事物联系到一起的？

2009-9-*  15:52:04  Baird
啊，各位了解的那么细，我都看没看过海伦的书，：（

2009-9-*  15:52:12  Valentine
Baird真落后

2009-9-*  15:52:20  Ogden
莎利文早年是盲人,  她就读的学校有一个和海伦一样的全盲全聋人,  这个学校成功地使她学会说话

2009-9-*  15:52:25  Ogden
而这个人是先天盲聋

2009-9-*  15:52:35  Phyllis
莎利文唤醒了海伦曾经的记忆，海伦把 water  这个单词  与  手放在水龙头下感受到的水流  联系起来后。就知道每个单词对应一个事物。

2009-9-*  15:52:34  Baird
只知道这个名字，书放到我面前我也不看的

2009-9-*  15:52:56  Phyllis
其实你们几个都相当的牛。

2009-9-*  15:52:55  Valentine
你们是否知道，海伦的教师还用手语和他沟通
是一种非常特别的手语

2009-9-*  15:53:10  Ogden
海伦是盲人,  所以不能用普通手语

2009-9-*  15:53:22  Ogden
用的是大略相当于手心画字一样的手语

2009-9-*  15:53:33  Valentine
对啊
这个比手手语还难

2009-9-*  15:53:47  Baird
总之，手语只是一种沟通方式。聋人不仅仅只有的手语的

2009-9-*  15:53:49  Valentine
海伦都可以培养成这样

2009-9-*  15:53:54  Phyllis
唉，海伦真是个前无古人后无来者的世界奇迹啊
2009-9-*  15:54:12  Valentine
奇迹的人多地是

2009-9-*  15:54:22  Baird
聋人也可以培养成更大的奇迹

2009-9-*  15:54:24  Ogden
海伦之前的那个先天盲聋的女孩不更是奇迹么?　不过她最后没有接受高等教育而已

2009-9-*  15:54:28  Valentine
千手观音难道不是奇迹？

2009-9-*  15:54:29  Baird
比如楼上的三位

2009-9-*  15:54:43  Valentine
很多聋人画家非常厉害

2009-9-*  15:54:46  Phyllis
可是海伦她空前绝后啊
我没听说过第二个又聋又盲又写出那么好的作品的女作家啊

2009-9-*  15:54:47  Valentine
难道不是奇迹？

2009-9-*  15:54:56  Phyllis
这哪能相提并论啊

2009-9-*  15:55:00  Valentine
为啥不能？
海伦的作品和世界著名作家比，能比吗？

2009-9-*  15:55:22  Phyllis
海伦是聋+盲

2009-9-*  15:55:32  Valentine
世界名著上，她能排上号？

2009-9-*  15:56:01  Valentine
那是因为碰到一个好的老师
如果我们每个人都能碰上好的老师
会如何？

2009-9-*  15:56:57  Ogden
我所乐见的是,  有很多好的老师,  能把聋人引领到正常人的交流中.  无论是口语还是书面语

2009-9-*  15:57:26  Baird
很多很多康复中心就是做这样的事情

2009-9-*  15:57:41  Valentine
能把聋人引领到正常人的交流中

2009-9-*  15:57:52  Valentine
谁都是啊
那个老师愿意聋人隔离社会啊

2009-9-*  15:58:05  Valentine
你的话很奇怪
首先，你要正确理解手语诗做什么的

2009-9-*  15:58:58  Baird
又开会，你们聊

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:09

2009-9-*  15:58:59  Valentine
手语是沟通的工具，和我们口语，书面语是一样的

2009-9-*  15:59:01  Ogden
我所疑心的是,  手语在其中并没有起到积极的作用.  当然这只是一种疑心.

而您如果仔细看我的话,  我是在强调,  对于聋人将来融入正常社会而言,  正常语言的重要性

2009-9-*  15:59:11  Phyllis
Baird，开会愉快

2009-9-*  15:59:20  Baird
开会不愉快，哈哈

2009-9-*  15:59:31  Ogden
祝愉快

2009-9-*  15:59:47  Valentine
那么我想问Ogden
如果一个聋人听力损失严重，康复效果不好
根本没办法进行口语交流
你说他怎么办？
用什么去交流用什么去学习知识文化？

2009-9-*  16:00:07  Phyllis
真是难以想象Baird开会的情景!他又不佩戴助听器

2009-9-*  16:00:52  Ogden
而且这种重要性,  恐怕是超过手语的.
也就是说,  如果您认为手语应该是拐杖,  我则只是怀疑这拐杖真的有那么好么?  并且,  我认为,  整个聋人教育的最终目的,  显然是逐渐淡化这拐杖的作用

2009-9-*  16:01:08  Ogden
我与您并没有您想象的那么大分歧.

2009-9-*  16:01:15  Valentine
回答我的问题啊

2009-9-*  16:01:26  Valentine
如果听力不好，该怎么办？
不用手语，用什么去学习，去沟通？

2009-9-*  16:02:46  Ogden
我的意思是说,  对于所有可以拯救的人,  我们都应努力使其最终用口语来正常交流.
尽人事,  安天命.  实在不可为的,  也没有办法

2009-9-*  16:03:07  Valentine
你怎么知道大家没有尽力？
国家，社会，各种机构一直在做你说的这些事情

2009-9-*  16:03:31  Ogden
而海伦凯勒这样的例子告诉我们,  相当多的人,  是可以被拯救的

2009-9-*  16:03:35  Valentine
你放心好了
要看社会财力，物力，人力
聋人学校的聋人文笔不好的是不少，但是文笔好的也很多啊
不要绝对地看待问题

一衣落雪 · 发表于 2009-9-23 08:12

2009-9-*  16:06:41  Phyllis
Ogden  说的是个比例问题

2009-9-*  16:06:58  Ogden
我一再强调,  我只是一个空谈者,  只提出问题,  而不能解决问题.

就比如说我主张的观点,  在很多地方和您是一样的.  显然我也知道,  现在哪里去找那么多尽心的聋人教师?  事实确实是沉重的.

2009-9-*  16:06:58  Valentine
比例也没有那么大

2009-9-*  16:07:12  Valentine
空谈就算了
大家都那么忙，还有时间空谈

2009-9-*  16:07:30  Phyllis
不可否认，听力确实是听障人与听人竞争的拦路石。

2009-9-*  16:07:37  Valentine
我没时间，我的时间用来解决实际问题。
我还是先干活，你们继续空谈吧。

2009-9-*  16:07:53  Phyllis
呵呵，Valentine是实干家，Ogden是学生，暂时只好当理论家了。

2009-9-*  16:08:07  Ogden
和您交流,  我也很受教益

2009-9-*  16:09:10  Phyllis
Valentine确实是非常优秀的实干家。

2009-9-*  16:09:35  Valentine
一句话，对于自己不了解的东西，先了解再说，不要急于发表自己的结论。
那就成了为发表结论而发表结论，没有任何意义。

2009-9-*  16:10:09  Ogden
是的,  所以我也知道我的想法很幼稚,  和别人谈得并不多

2009-9-*  16:11:36  Valentine
说真的，我都不知道该怎么和你说了

2009-9-*  16:12:01  Phyllis
其实Ogden就是希望，想努力，为听障人与聋人的民主、自由，进步、做一些事情。

2009-9-*  16:12:10  Ogden
和您交流之后,  我感觉颇受教益.  您能告诉我北京地区哪里的聋人教育比较好,  而且欢迎参观吗?  我很想去了解一下.

2009-9-*  16:12:28  Valentine
估计难

2009-9-*  16:12:48  Phyllis
是啊，所以他想这些事情费了不少脑细胞

2009-9-*  16:12:49  Valentine
你想法有点绝对
上课时候估计很难参观的

2009-9-*  16:13:06  Valentine
聋人就一定搞学术才有出路？
聋人一定要干高级工作就幸福？

2009-9-*  16:13:24  Phyllis
那他可以如何去了解***市聋人中学的教育？

2009-9-*  16:13:33  Valentine
他了解不到的

2009-9-*  16:13:48  Phyllis
问题是，Ogden，我也是啊（我得承认这个），我和他都是那种狂热的科学爱好者

2009-9-*  16:13:59  Valentine
你们的精神我很佩服

2009-9-*  16:14:02  Phyllis
不是什么高级，低级的事情啊

2009-9-*  16:14:17  Valentine
你们喜欢科学，喜欢科研工作
很好

2009-9-*  16:14:26  Ogden
所谓幸福,  每个人的定义都是不同的.
确实很多人都希望平安快乐地渡过一生就可以了.

2009-9-*  16:14:34  Valentine
但是聋人可以有自己的喜欢
比如有人喜欢体育
有人喜欢文艺

2009-9-*  16:14:40  Ogden
但给聋人更多一点的选择机会,  总不是坏事吧?

2009-9-*  16:14:54  Phyllis
是的，每个人的幸福定义都不同，我们都是站在自己角度来讨论如何追求各类幸福。

2009-9-*  16:14:55  Valentine
你放心这个社会从来没有剥夺过聋人的选择
而且提供越来越多的选择

2009-9-*  16:15:29  Phyllis
但Ogden和我，都深深感受到了作为听障人，追求科学上的进步所面临的那些困难，并受此困扰。
Valentine不喜欢这些，自然不用受此困扰。但是很多喜欢这方面的人被困扰到了啊

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